1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Гуманитарии никому не нужны

Тема в разделе "Высшее образование", создана пользователем X-FI, 13.01.13.

  1. uncertainty

    uncertainty Активный участник

    3.848
    1
    sp_r00t,
    так как множество рациональных чисел счётно, то есть и первое и второе и третье ;)
     
  2. Serg21220

    Serg21220 Активный участник

    3.363
    2
    Первое - по счету. И тогда - все ОК. Ну... за исключением того, что нужно все иррациональные числа интервала (0,1) отобразить в себя же.
     
  3. uncertainty

    uncertainty Активный участник

    3.848
    1
    ну да.
    а вообще больше двадцати лет назад все-таки учился, многое уже не помню
     
  4. Serg21220

    Serg21220 Активный участник

    3.363
    2
    Только вот биекция должна быть непрерывной.... А здесь она, очевидно, не является таковой.
     
  5. uncertainty

    uncertainty Активный участник

    3.848
    1
    это уже учтено
     
  6. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    6.172
    677
    Сравнил первую страницу темы с последней. Поржал.
     
  7. May_bee

    May_bee Активный участник

    2.193
    30
    возвращаясь к теме: тут в соседней ветке картины обсуждают, созданные гуманитариями... Цена на них сравнима и даже превышает стоимость нового боинга 787 (в новостях недавно читала, что цена самолета 80 млн долларов), спроектированного технарями. Видимо, все-таки ценность тех и других для общества вполне сопоставима.
     
  8. Черная злобная зверюга

    Черная злобная зверюга Активный участник

    12.962
    1.883
    May_bee, картина - единственный экземпляр, а боинг - продукт конвейерной сборки с поправкой на специфику отрасли, конечно. Картину можно сравнить с....ускорителями типа БАКа; обсерваториями и МКС....Знаете, если измерять "стоимость для общества в тугриках", то мы как-то прикидывали, что 100 килобаксов можно купить либо немецкий автомобиль, либо немецкий диф.-сканирующий калориметр. Но автомобилей такого типа в природе будет явно больше 10 штук; а вот калориметров 10 в лучшем случае. Нельзя напрямую сравнивать "Над вечным покоем" и сплит-систему Mitsubishi :d
     
  9. May_bee

    May_bee Активный участник

    2.193
    30
    да я собственно не про уникальность... я про то, что находятся желающие выкладывать деньги и за то и за другое. Ведь концепция, проект боинга тоже в единственном экземпляре. Копии картин тоже можно нарисовать, причем, если они будут выполнены автором оригинала, стоимость их будет тоже внушительной.
     
  10. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    202
    Черная злобная зверюга,

    гуманитарии заранее заготовили тысячи оправданий, не спорь с ними, на своей территории они тебя побьют
     
  11. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Нет.
    Множество целых чисел тоже счётно, но ни первого, ни второго, ни последнего - нету;)
    Множество рациональных чисел всюду плотно. А если есть первое число после 0.5, то значит есть открытый интервал (0.5, первое_после_0.5_рациональное_число), которое рациональных чисел не содержит - что невозможно ввиду упомянутой "всюду плотности".
    Можно ещё курить Дедекиндово сечение. В первом интервале число 0.5 является последним рациональным, значит первого рационального во втором интервале нет.

    Упомянутое отображение не только не непрерывно, но и, как показано, даже не биекция:)
     
  12. prospect_speci@list

    [email protected] Читатель

    2.816
    0
    А че толку. Одна сплошная пиздоболия от них. Познакомился с парнем - учителем физики и информатики в школе. В свое время сватали меня в пед. Чур меня чур. Пронесло. Закончил политех. Я конечно понимаю что бабский коллектив и все дела что там даже с таким образованием будешь ходить королем. Но вот в серьезных конторах наверняка развернут. И тут суть не в том что чел который не может настроить unix-овый сервер - не человек вовсе. Просто те, что пытается лезть с гуманитарщиной в технические направления зачастую сбивают цену на рынке труда. Хотя и от профильных ПТУшников толку тоже не больше. А порой и говна фантан в лицо.

    ---------- Сообщение добавлено 21.01.2013 12:54 ----------

    А по теме. Я хз че вообще современной России надо. Помоему рабовладельческий строй узаконить и тогда попрет только. Нужны рабочие. Технари тоже нужны но далеко не всегда и далеко не все находят себе применение. А гуманитарии это вообще жесть жестяная. Ипать мозг в вузе чтобы встать за кассу в пятере или радеже. Зато конкурсов по телевизору алло мы ищем таланты дохерища. Актриски и актрысы молодые каждый год театральные вузы штурмуют. А истерия вокруг этих всех факелоносцев какая. Етить-колотить. 14 тысяч оглаедов!!!

    ---------- Сообщение добавлено 21.01.2013 12:56 ----------

    Человек с техническим образованием в силу системности мышления способен найти себе применение везде. Еще немного практики в психологии и бизнесе и это уникальный специалист. Только нишу выбирай. А скажем филологи которые выпускаются из педа пачками. Куда их нахрен девать? А управленцы? Управлять прямо у нас таки есть чем! Короче итог - жаль что на всю эту порнографию не настало конца света :d:frustrate
     
  13. Mix

    Mix Активный участник

    7.768
    0
    Как же тогда так получается что:
     
  14. prospect_speci@list

    [email protected] Читатель

    2.816
    0
    К верху каком. Они дешевле. У мну приятель учитель физики и информатики или чет типо того заправщиком работает. Продает легкие заправщиком картриджей за 15 тыров. Как он говорит - увы ему никто платить больше не будет. А в серьезный IT тыркался его как щенка шпуняли.
     
  15. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.481
    202
    все мужики в педагогике обабливаются и впадают в деццтво
     
  16. uncertainty

    uncertainty Активный участник

    3.848
    1
    Да. Счетное множество потому и счетное, что его элементы можно пронумеровать натуральными числами
    первое - это 987
    второе - это 987 +1
    третье - это 987 -1
    четвертое - это 987 +2
    пятое - это 987 - 2
    в общем, теория тут
    http://fmi.asf.ru/library/book/MatAn1/Glava1.html
     
  17. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Нет. Потому что в Вашей модели под термином "первое" предполагается "ближайшее к 0.5", а такого рационального числа не существует. Я Вам это доказал со всей строгостью.

    Ну это всё понятно.
    Повторю - Ваше построение предполагает именно взятие ближайшего к 0.5 рационального числа и присваивание ему первого номера. Но поскольку этого числа не существует, то первый номер присваивать нечему.
    Вообще всё это давно доказано в основаниях ТМ-топологии, Вы просто запамятовали:)
     
  18. uncertainty

    uncertainty Активный участник

    3.848
    1
    Это я нигде не предполагаю. в счетном множестве первое это первое, а не минимальное, максимальное, ближайшее или так далее.
    а первость зависит от правила, в каком порядке мы их будем располагать. порядок мы сами придумываем.


    не ближайшего, а первого по счету.

    на всякий случай повторюсь еще раз отрезок [0; 1] по мощности равен отрезкам (a; b], (a; b) и [a; b)
     
  19. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Тогда напомните ещё раз свою биекцию.
    В какое число в интервале (0,1) будем отображать число 0?
     
  20. uncertainty

    uncertainty Активный участник

    3.848
    1
    в любое, какое пожелаете
     

    Вложения:

    • Capture01.jpg
      Capture01.jpg
      Размер файла:
      32,4 КБ
      Просмотров:
      449
  21. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Не канает. Потому что взаимно-однозначного соответствия не получается.
    За пруф спасибо, но разговор уже не за мощность идёт, а за взаимно-однозначные отображения. А Вы его так и не указали;)
    Уазанная формула переводит закрытые интервали в закрытые же. А как перевести в открытый?
     
  22. uncertainty

    uncertainty Активный участник

    3.848
    1
    sp_r00t,
    я же вам уже показал
    но вы не верите, что первого по счету рационального числа не существет.

    обратите внимание на определение
     

    Вложения:

    • Capture02.jpg
      Capture02.jpg
      Размер файла:
      13,1 КБ
      Просмотров:
      546
  23. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Почему не верю?
    В математике вообще нет понятия "верю".
    Оно существует, но если в него мы отобразили, скажем, ноль, то во что мы отобразим это самое число?

    Знаю я это определение.
    И про мощности Вы меня убедили - я вроде об этом прямо сказал.
    Меня пример отображения интересует
     
  24. Serg21220

    Serg21220 Активный участник

    3.363
    2
    Да он же, вроде бы, уже строил взаимно-однозначное соответствие....

    В общем. Отобразим [0;1] взаимно-однозначно в (0;1)

    1. Иррациональные числа отображаем в себя.


    2. Далее, пусть {x_n}_{n=1}^\infty - последовательность всех рациональных чисел интервала (0;1).

    3. Отобразим 0 -> x_1

    4. Отобразим 1 -> x_2

    5. Для всех k>=1 отобразим x_k -> x_{k+2}

    Все. Взаимно-однозначное отображение построено. Но оно, конечно же, не является непрерывным. Но здесь (в вопросе о равномощности) это неважно.
     
  25. uncertainty

    uncertainty Активный участник

    3.848
    1
    Вы меня тут слегка сбили с мысли своим высказыванием
    а так мой пример верен, равно как и второй, так как первое рациональное число не у интервала, а первое рациональное число последовательности.
     
  26. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    А в какие числа мы отобразим х_1 и х_2 из первого интервала?

    ---------- Сообщение добавлено 22.01.2013 14:01 ----------

    А, понял:d

    ---------- Сообщение добавлено 22.01.2013 14:01 ----------

    Да, тут действительно было недопонимание с моей стороны
     
  27. Бета

    Бета Активный участник

    24.483
    1.946
    распугали всех гуманитариев..:d
     
  28. Wals

    Wals Активный участник

    1.126
    1
    Бета, тут мы, попкорн жуём. :hah:
     
  29. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Wals, хватит жувать попкорн, вернёмся к обсуждению научности истории!:d
     
  30. Wals

    Wals Активный участник

    1.126
    1
    sp_r00t, нашёл проблему. Захотим - назначим наукой, захотим - вредными сказками... :d