1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Что такое backup-камера

Тема в разделе "Фото", создана пользователем Emin, 17.12.12.

  1. Emin

    Emin Активный участник

    1.281
    0
    DimaP:Тема выделена из веки объявления http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?t=247153
    Emin:las-palmastas, так просто интереса ради.... А почему он лежал? почему не снимать сразу на оба фотоаппарата?
     
    Последнее редактирование модератором: 18.12.12
  2. nibumbum

    nibumbum Активный участник

    2.882
    0
    Emin, выскажу предположение:
    снимая зумами во втором аппарате нет большого смысла..
    а снимать репортаж фиксами - не многие умеют/рискуют попробовать ;о)
     
  3. Emin

    Emin Активный участник

    1.281
    0
    nibumbum, сам бы с удовольствием снимал бы репортаж зумами:)
     
  4. DimaP

    DimaP Активный участник

    9.822
    0
    Emin, nibumbum
    backup это запасная камера, а не вторая. Запасная по определению должна лежать и не снимать, ожидая поломки основной.
     
  5. nibumbum

    nibumbum Активный участник

    2.882
    0
    ха, я бы сам снимал зумами, была бы у них светостла f/1.8 2.0 )
     
  6. Emin

    Emin Активный участник

    1.281
    0
    DimaP, так ведь свадьбы удобнее снимать на 2 камеры. а если одна сломается, то вторая может стать как раз запасной:)
     
  7. nibumbum

    nibumbum Активный участник

    2.882
    0
    Дим, а кто это определил??? :о))
    Когда сразу две юзаешь - одновременно обе не сдохнут и второй всё равно отснимешь, с большим гемором, может быть, но отснимешь ;о)
     
  8. Akvilon

    Akvilon Активный участник

    6.901
    0
    Emin, во-первых, с чего ты взял, что удобнее снимать двумя камерами? Это тебе удобнее. А многим совершенно неудобно. Кстати, почти все мои любимые свадебщики (я имею в виду не местных, а вообще) снимают одной. Во-вторых, может он и снимал двумя. Или ты думаешь, что если снимать на две камеры, то запаска не нужна? Очень странный подход.. :)
     
  9. DimaP

    DimaP Активный участник

    9.822
    0
    Какое из четырех колес в твоей машине запасное?
    По определению запасное не должно эксплуатироватся вместе с основным. Если у тебя две рабочие камеры, то должна быть треть запасная.

    А может стать второй сломавшейся на этой же свадьбе. И чем больше ты ей снимаешь, тем выше такая вероятность. Это суть всего запасного - использоватся после отказа основного. Если считаешь по другому, то можешь смело в половине случаев бить окно в общественном транспорте и выходить через него.

    Короче backup, это запасная камера, а не вторая рабочая. Такое вот значение у термина "backup камера".
     
  10. Akvilon

    Akvilon Активный участник

    6.901
    0
    Ну вы с Эмином прям как дети, давайте еще поспорим о значении слова "запаска".

    Да ну? Эх, лень сейчас искать тему на майведе, в которой человек рассказывал, как у него было с собой 3 камеры (совершенно исправные, и подготовленные), и все три сдохли еще до ЗАГСа. Насколько я помню, все три - пятаки первого и второго поколения. Две сдохли полностью, на третьей только кнопка отказала. Вот на неё и пришлось снимать весь день, пользуясь кнопкой на батблоке. Я понимаю, что случий из разряда уникальных. Но бывает и не такое.
     
  11. Emin

    Emin Активный участник

    1.281
    0
    Akvilon, мне сразу вспомнился Эмин Кулиев - 3 камеры :) и все 3 рабочие))
    когда снимаешь двумя камерами и в Волгограде, то третья запаска (примерно того же класса, как и первые 2) - это уже роскошь...

    DimaP, вот с машиной точно не самый удачный пример! если на свадьбе дохнет одна камера - ты снимаешь на вторую. не так удобно, но можно! а вот на 3-х колесах на машине уже не поездишь точно (каскадеры не в счет).
     
  12. NekS

    NekS Активный участник

    1.044
    0
    ничто не мешает таким макаром умереть и 10 камерам разом) там прямое попадание молнии в сумку... или взрыве ЭМ заряда))
     
  13. DimaP

    DimaP Активный участник

    9.822
    0
    Emin, NekS
    Есть такая штука, называется теория вероятности. Если ознакомитесь с ней, то поймете почему запаска должна лежать отдельно и не работая.
    Допустим, вероятность отказа новой камеры 1/100, вероятность рабочей 1/50, и чем больше пробег, тем вероятность отказа больше.

    Вероятность что вы останетесь без обеих камер:
    1. Две рабочих 1/50*1/50=1/2500
    2. Рабочая и запасная 1/50*1/100=1/5000
    Разница в 2 раза

    Для камеры с подыхающим затвором:
    1. Две рабочих 1/10*1/10=1/100
    2. Рабочая и запасная 1/10*1/100=1/1000
    Разница в 10 раз

    Заметно что вероятность провала с двумя работающими плавно стремится к варианту когда вы с одной новой камерой придете на свадьбу?

    ---------- Сообщение добавлено 18.12.2012 12:33 ----------

    Есть машины с двумя балонами на колесе. Второй балон никто запасным не назавет.

    ---------- Сообщение добавлено 18.12.2012 12:53 ----------

    Помнишь вот это веселое видео? [ame]http://www.youtube.com/watch?v=u1zSSe9zFJY[/ame]

    Он даже без фонтана мог вторую тушку угробить, просто упав назад на каменный пол.
     
    Последнее редактирование: 18.12.12
  14. nibumbum

    nibumbum Активный участник

    2.882
    0
    Думаю, что 1/2500 более чем достаточно в реальности.


    А если запасная тоже не новая - то те же самые 1/100 - 1/500 не слишком приятные цифры.

    Ну а в реальности у нас было так - три камеры снимают и ещё одна, новая, в запасе.
     
  15. DimaP

    DimaP Активный участник

    9.822
    0
    nibumbum, цифры условные, только для демонстрации соотношений вероятностей.

    Ситуция из ролика этим расчетам не подчиняется. При этом даже в ней вероятность при падении остаться без снимающей аппаратуры, фактически на 100 выше, чем с запасной камерой лежащей, например, у асистента или в машине.
     
    Последнее редактирование: 18.12.12
  16. vadim3

    vadim3 Участник

    429
    0
    А как быть с вероятностью, что, например, к камере лежащей в машине "прирастут ноги" или ассистент так же споткнется.
    Так что эта терия вероятностей приведенная здесь очень сильно хромает.
     
  17. VK

    VK Активный участник

    1.867
    0
    Все это не backup. Бэкап это ваши фотки на второй флешке.
    А камера это резерв. А он может быть как горячим (используются обе камеры) так и холодным (одна лежит в рюкзаке) так и ждущим (достали, но не пользуемся или редко пользуемся).
    Количество камер у фотографа это кратность резервирования.
     
  18. DimaP

    DimaP Активный участник

    9.822
    0
    Точно так же - умножаем вероятность поломки основной, на вероятность кражи бекапа. И естественно результат будет в разы меньше чем в варианте поломки без запасной камеры.
     
  19. nibumbum

    nibumbum Активный участник

    2.882
    0
    !!!!!
    О, золотые слова! :о)
    Кстати, в военной ракетной технике чааасто именно горячий бекап используют ;о) что на надёжность не влияет фактически ;о)
     
  20. DimaP

    DimaP Активный участник

    9.822
    0
    Это откуда известно про не влияние на надежность? Надежность как раз ниже. Просто в военке еще и непрерывность важна.
     
  21. VK

    VK Активный участник

    1.867
    0
    Есть такое предположение, что механизм должен работать, чтобы оставаться в работоспособном состоянии. Иначе нужно ему делать консервацию для хранения. К фото это относится постольку-поскольку, но тем не менее.
     
  22. DimaP

    DimaP Активный участник

    9.822
    0
    VK, делаются ревизионные запуски с установленным периодом.
     
  23. VK

    VK Активный участник

    1.867
    0
    Ну да, достал холодный резерв, пощелкал, убедился, что работает, убрал ;)
     
  24. nibumbum

    nibumbum Активный участник

    2.882
    0
    Из практики известно, Дим.. ;о)
    Если захочешь, как ни будь при встрече, расскажу несколько "страшных" историй из моего личного опыта по эксплуатации систем с горячим бэкапом ;о)
    Кстати, "непрерывность" в свадебной/репортажной съёмке тоже важна ;о) В военке разнос событий по времени даже менее страшен ;о)
    Представь себе - 16 этаж, идёт выкуп. Машина с запаской стоит у дальнего торца дома, ближе не где было встать. И тут ломается у тебя затвор... Пока сбегаешь за запаской, минимум 7 минут, всё кончится. К тому же вернёшься со сбитым дыханием, запыхавшийся и ещё минут 10 уйдёт на возвращение в норму..
    (этот пример взят из реальной практики)
    А теперь совсем страшный вариант, новая вводная - дом новый и лифты ещё не работают... ;о) :о)))))
     
  25. DimaP

    DimaP Активный участник

    9.822
    0
    nibumbum, по секрету скажу, надежность из практики можно понять только за очень большой период эксплуатации. А чтобы сделать вывод "на надёжность не влияет фактически", надо параллельно эксплуатировать две аналогичные системы - в одной гарячее резервирование, в другой ждущее.
     
  26. nibumbum

    nibumbum Активный участник

    2.882
    0
    DimaP, и такое было, параллельно обслуживал три комплекса.. В одном комбат старался всё время холодный резерв держать.. Разницы не было выявлено за весь период наблюдения. Это больше года и с постоянными БД
     
  27. DimaP

    DimaP Активный участник

    9.822
    0
    Не, ну если так, то чтобы прям не хуже чем в военке, надо снимать двумя камерам одновременно:)
    Холодны резерв надежней, ждущий резерв оперативней. У кого какие приоритеты.

    ---------- Сообщение добавлено 19.12.2012 11:39 ----------

    nibumbum, год маловато
     
  28. nibumbum

    nibumbum Активный участник

    2.882
    0
    хм... Дим, а мы с этого и начали... ;о)

    ---------- Сообщение добавлено 19.12.2012 15:29 ----------

    на совковой вычислительной технике (с фтя на транзисторах и ферритовых кольцах), с постоянными сбоями и поломками - года более чем достаточно, что-бы успеть понять тенденции ;о)
     
  29. DimaP

    DimaP Активный участник

    9.822
    0
    Не, в буквальном смысле - нажимаеш спуск и две камеры делают одновременно снимок:)
     
    Последнее редактирование: 19.12.12
  30. dr.ZmeY

    dr.ZmeY Активный участник

    4.495
    0
    Хех.. Ну свадебщикам - понятно... Тушка и лёгкий фикс, возможно светосильный короткий зум... А вот как быть с фотокорами на командировках? Обычно две камеры, однотипные, и универсальные тяяяяяжеленные зумы, типа 28-300L или 35-350L... Менять оптику - некогда, а таскать ещё и холодный резерв с такой же трубой - это пипец...Так что там, одна камера в руках, одна на плече, а в рюкзаке фикс-портретник пылится, да запасные аккумуляторы с флэшками.. и всё...