Тормозной путь

попросить вспомнить физику!

почитайте про инерцию. составные части, входящие в уравнение это произведение массы на ускорение, действующее в обратном движению направлении

 

да что за примером далеко ходить. пусть он замерит путь, когда он один в машине, и пусть замерит при полной загрузке пассажирами-все станет ясно

---------- Сообщение добавлено 29.11.2012 20:17 ----------

там все таки первый закон скорее работает,зря я гнал

 

Сформулируйте уж первый закон то

 

это уже давно было сделано.правд Ньютон ток подытоживал. вообще изначально, закон инерции(он же закон первый Ньютона)сформулировал товарищ Галилео Галилей.
на эту тему есть большое количество литературы и различных точек зрения

 

Если мы говорим о сферических конях в вакууме, то разумеется не зависит от массы. Ускорение (замедление) прямо пропорционально силе трения и обратно пропорциональна массе авто. Однако сила трения прямо зависит от силы с которой тело давит на опору. А она в свою очередь немного зависит от массы нашего авто.
Но это в случае если мы об лошадках. А если речь о реальной инженерной задаче, то там будет такое количество физ.эффектов, что вам даже напару с гуглом всех не найти.

 

точно!!!!систему отсчета главно определить

 

Правильно ли я понял, что о сем законе вы имеете крайне смутное представление?

 

дай ему тележку с песком килограм 50 и пусть покатит ее обычным шагом и попробует остановиться как вкопаный ну и с пустой пусть попробует.

 

Да будет одинакова.

 

С одной стороны утверждаете, что тормозной путь не зависит от массы, с другой стороны, замечаете, что ускорение обратно пропорционально массе. Где правда????

---------- Сообщение добавлено 30.11.2012 11:07 ----------

Да, а написать пару уравнений, из которых все будет видно, что-то ни кто не может........

---------- Сообщение добавлено 30.11.2012 11:14 ----------

Формулируем задачу. Есть авто, которое едет со скоростью 60 км/ч по отличному асфальтовому покрытию. Его масса m. Водитель резко жмет на тормоз так, что колеса блокируются и торможение происходит лишь за счет сил трения между резиной и асфальтом.
Вопрос: изменится ли длинна тормозного пути, если масса автомобиля будет m*1.5

 

Fтр=k*N, к- коэф. скольжения, N- сила реакции опоры - m*g.
так што, видимо от массы зависит сила трения. так же от массы зависит и импульс машины V*m.
блин, импульс тела и импульс силы разные вещи.
вобщем вот

 

Зачем писать видимо, в общем.... У задачи есть обычное решение (стандартная школьная задача про конькобежца) Зачем чего-то там изобретать, соображать? - нужно лиьш решать

 

ничего решать не собирался. если кому охота, тот может и подставить в пару формул из ссылки м и м*1,5.

 

Вот схематическое изображение ситуации.
1) Fтр=kN=kmg
2) F=ma
Из чего следует kmg=ma kg=a
3) s(путь)=vt-(at^2)/2
4) v(конечная)-v(начальная)=at, т.к. v(конечная=0), то v=at => t=v/a
Теперь решаем
s=(v^2)/a-(v^2)/2a
Вместо a подставляем kg и видим, что тормознуть путь не зависит от массы автомобиля. (при условии блокировки колес)
Задача решена.

 

не хочу вдаваться в формулы, но интуиция говорит что где-то, на определенных значениях силы трения и массы, зависимость появляется или исчезает (смотря откуда вести отсчет)

 

Это еще зачем?? Сила трения качения также пропорциональна массе. Т.е. как тормозной путь, так и выбег не зависят от массы авто.

 

До высот самолета на транпортере пока не дотягивает

 

Самолет на транспортете это вечный предмет специальных олимпиад. А это так, недоучки не освоившие Ньютоновскую механику задались вопросом мироздания.

 

законы помню в общей формулировке и применимо к тем процессам, которые они описывают.
в первом законе говорится об инерциальной системе отсчета, где материальная точка движется равномерно прямолинейно или находится в покое при скомпенсированности всех действующих на неё воздействий или отсутствии их вовсе

 

Затем, что в противном случае все зависит от того как сильно и как долго будет водитель давить на тормоз

 

вы все не понимаете сути торможения авто на дороге, оно комбинированное, в зависимости от качества и состояния как покрышки так и дороги, собственно тормозная сила складывается из двух компонентов -это классической силы трения которая зависит от коэф. трения и массы авто, и вторая-это сила зацепления(сдвига) микровыступов протектора и дороги. И никакого ощутимого коэфф трения тут нет, ну какой он может быть у пары шестеренок? Тут есть другое-несущая способность зубьев, которая зависит от прочности их материала на сдвиг и изгиб. Т.е протектор и дорога ведут себя одновременно и как фрикционное и как зубчатое зацепление. Предельные случаи таковы - лысая шина и очень гладкий асфальт -тут будет наибольшая составляющая сцепления -фрикционная т.е будет зависеть от массы авто, а в случае гладкого льда и шиповки - наоборот. И отсюда же можно сделать кучу выводов, почему например летняя резина летом проиграет зимней на сильно щербинистом асфальте и выиграет на гладком. А зимой проиграет на гладком но может выиграть на щербинистом. И т.д. Гуглить тему бесполезно-это я сам всё придумал на основании совершенно очевидных вещей. Кому не нравится-могут назвать все это бредом и не читать, мне абсолютно пофигу ваше тупое мнение.

 

Как раз в этом случае зависеть не будет, см. вычисления выше - там будет работать чистая сила трения-скольжения.

 

как раз будет, видно что вы тут не заблуждаетесь а просто перепутали по-невнимательности т.к сила трения-скольжения зависит именно от массы авто

 

Вы гуманитарий же?

 

вот тут кино можно посмотреть. я правда ни бельмеса не понимаю, но мне кажется, там именно про это.
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=PxFktLhr30k[/ame]

---------- Сообщение добавлено 01.12.2012 13:44 ----------

а в силу человеческого фактора тормозной путь одного и того же автомобиля но разными массами будет все-таки разным и длиннее он будет... у более легкого автомобиля, так как уменьшается оптимальный диапазон положения педали тормоза. Как следствие, снижается точность регулирования тормозного усилия.

Однако, при увеличении массы автомобиля происходит более значительный нагрев шин, а всем известно, что бюджетные шины, да, да именно те шины, которыми мы пользуется каждый день, в отличии от спортивных, при нагревании ухудшают свои характеристики, тем самым значительно увеличивая тормозной путь

 

если более детально рассмотреть пятно контакта шина-дорога при торможении, то там будет множество маленьких участков где между вектором силы реакции опоры и вектором приложения силы инерции существует некий угол, и во всех этих маленьких участках угол будет разный, изменяясь от 0 до 90 и более градусов, вот тут-то и собака зарыта....
поэтому на определенных сочетаниях "шина-дорога" тормозной путь зависит от массы авто, а на определенных -не зависит. А классический закон трения работает только в случае лысой шины и гладкого асфальта ( когда микронеровности резины соизмеримы с микронеровностями дороги.)
Дороги будущего-протектор у всех стандартный, абсолютно одинаковый профиль, и у дороги точно такой-же профиль, т.е зацепление "шестерня-рейка", тормозной путь будет сокращен в разы и ограничен только физиологической стойкостью организма к перегрузкам.

---------- Сообщение добавлено 01.12.2012 13:58 ----------

тему надо перенести в раздел автомобилей, тамошние знатоки-торгаши резиной ее сразу порвут в клочья!

 

Может пдд помогут или билеты? Там вроде есть про тормозной путь