Побродил по этому форуму.. видел разные темы... : Абрамович самый богатый.. ну или же различные высказывания на подобную тематику в различных топиках.. Ндааа. не думал что мы такие завистливые.. Так вот то и сам вопрос: а умеем ли мы свои деньги считать, или только чужие получается?? спасибо
DarkLight Потому что своих нет... Если в 20 лет ума нет - и не будет. Если в 30 лет жены нет - и не будет. Если в 40 лет денег нет - и не будет. (с) С одной стороны приятно как бы, что твой соотечественник рулит как у "них", так и у нас, а с другой стороны надо же кому-нибудь косточки помыть. Был сначала Б.А.Б теперь другие "герои"... нам без Илюш всяких Муромцев ну никак нельзя...
Я свои деньги только и считаю,в чужой карман мне лезть не интересно. К тому же есть такой принцип :"У того,кто считает чужие деньги,своих не будет". Собственно,жизнь доказывает действенность этого принципа.
Свои-то с трудом считаю... А уж чужие, тем более. Не очень люблю старую русскую забаву - зависть: если кто-то живет лучше, нужно разобраться, почему это он так живет.... Вспомнила старый анекдот времен застоя: "Здраствуйте, это КГБ? Мне, конечно, все равно, но сосед за стеной кушает черную икру столовой ложкой из трех литровой банки..." Через пару поколений, может, изживем...
Если человек создал что-то новое (как Билл Гейтс, например), реально и честным путём заработал свои миллиарды (что за 10 лет абсолютно невозможно), то такому можно только порадоваться. А если человек, воспользовавшись благоприятной ситуацией, обворовал пол страны, то с ним должны разбираться компетентные органы. И зависть тут вовсе не причём.
Fatali Не, это хоть и наблюдение, но всё же правильное. Ведь человек формируется к 20 годам, а дальше он только наступает на грабли, либо на свои, либо смотрит на то, как это делают другие. Если в 30 лет у мужика нет семьи, то стоит задуматься, а почему? Либо дурной, либо бабник, либо пьянь, ну и пр. "либо"... Если к 40 не сделал карьру, то всё... поезд ушел, т.к. на работу принимают только до 35 лет, а сейчас и того меньше, т.к. фирмам нужет рост и перспектива, а не текучка и "вечные" ученики. Кстати, тому же Абрамовичу было 26 когда он уже "лимонами" ворочал и в Кремле "серым кардиналом" на пару с Б.А.Б.ом сидел. Сейчас же самый пик для мужика... 37 лет Вот тут... Можно как угодно к нему относиться, но уважать его стоит... Не, не стал бы я прибавлять 10 лет к каждому пункту... это точно. Конечно, нет, но в основном все же молодые, не так ли? Молодые, у которых ещё всё впереди, т.е. либо свои грабли, либо чужие... им и выбирать, т.к. многим 20 лет уже стукнуло. Как быть? А никак... Кто умный сказал, спроси себя, счастлив ли ты, и ты перестанешь быть счастлив. Вот в самую точку. Руки-ноги есть? Здоровы? Близкие здоровы? Есть цели и задачи? Ну и вперед... с песней и инструментом. Вы правы в том, что я прагматик. Как говорил один мой приятель... "А деньги где?" У Эдмунда Берка есть нечто похожее... "Успех - это единственный критерий расхожей мудрости". Т.е. рассказывать о том, какие мы все крутые и жутко умные могут все, только это до тех пор пока тебя не спросят, а где же деньги-то, ну раз ты такой белый и пушистый? Когда твоя семья будет вопрошать по этому вопросу, вот тогда и видно кто и что в этом мире стоит. Думаю, что в прагматизме нет ничего плохого, если не доводить всё до крайних форм. И в этом есть нечто удивительно спокойное... ничего и никому не нужно доказывать, только самому себе... остальные где-то там и сами по себе... Впрочем, это уже несколько о другом...
Pigmey Значит разбираться должны с половиной Россией. Хотя, имхо, таких людей есть за что уважать: осознать выпавший им шанс и вовремя им воспользоваться-это тоже определенный талант. Первая категория в России-это утопия. Не зря же ты привел в пример Билла Гейтса, русские-то имена быстро на ум не пришли ЗЫ: фраза "реально и честным путём заработать свои миллиарды в России" вызывает . Так и хочется добавить "и потом честно заплатить налоги с этих миллиардов"
Достаточно вспомнить Америку 30-ых годов... Понятие "Дикий Запад" всем известно. Вот и у нас так же... все с этого начинали... Сначала на костях других, а потом... их дети идут по другой дорожке. Потому и заканчивают Сорбонны и Кембриджи... Нужно время... и не одно поколение...
FIRS "Ведь человек формируется к 20 годам..." - Человек формируется всю жизнь. "Если в 30 лет у мужика нет семьи, то стоит задуматься, а почему? Либо дурной, либо бабник, либо пьянь, ну и пр. "либо"... - Задуматься всегда стоит, а вот с выводами бы я не спешил. Число этих "либо" даже в России наверняка равно населению той же Финляндии или Норвегии. И это не всегда алкаши и бомжи, уверяю вас. А как быть с теми, кто живет на Западе? Они в 30 лет только НАЧИНАЮТ думать о создании семьи. За каждым случаем - своя ситуация, порой просто неизбежная. Если вам повезло и все срослось - это ровно ни о чем не говорит. Просто могло не повезти, и где бы вы сейчас были? Уж не на этом форуме в роли отца-просветителя, точно. "Если к 40 не сделал карьру, то всё... поезд ушел, т.к. на работу принимают только до 35 лет, а сейчас и того меньше." - Какой поезд? Куда ушел? Какую карьеру? Я не нуждаюсь в "карьере". Я уже достаточно знаю, чтобы не попадаться на эту примитивную наживку "общественных ценностей". У меня уже давно свои ценности. И своя, зависящая только от меня самого карьера. Я уже давно не играю по чужим правилам, у меня своя голова есть, чтобы придумать свои. И я сам буду решать, что для меня хорошо, что плохо. И не нужен мне вагон денег. Я их с собой в гроб не положу. И спать буду спокойнее. И со всякой мразью не надо якшаться, с блатными и ворами хороводы водить. Меньше грязи в жизни будет. А заработаю столько, сколько мне нужно, не более, но и не менее. Да, футбольный клуб я может и не куплю, но жизнь себе устрою о-очень хорошо. Тем более - в 30-35 лет, когда и голова еще соображает, и опыт есть, и здоровье еще не подводит. 30-40 это не 50-60. И что мне работодатели, когда я сам себе могу быть работодателем? На меня эти сказки про "злого волка" и "бедного ягненка" уже не действуют, как и та галиматья, которую крутят в новостях по ТВ. "Можно как угодно к нему (Абрамовичу) относиться, но уважать его стоит..." - Почему МНЕ его не стоит уважать я уже пояснил здесь: http://forum.volgograd.ru/showthread.php?s=&threadid=24254&perpage=20&pagenumber=2 "И в этом есть нечто удивительно спокойное... ничего и никому не нужно доказывать, только самому себе... остальные где-то там и сами по себе... Впрочем, это уже несколько о другом... " - А вот эта фраза мне понравилась, потому что я сам так себя ощущаю. И она не "о другом", а о самом главном. По сравнению с ней и деньги, и карьера, и абрамовичи - просто накипь, временное, суета.. Да, иногда не вредно знать, что в жизни самое важное.
Fatali Всё это достойно и благородно, но есть несколько "НО". Куда клоню понятно, не так ли? Вот так и живем... с некоторых пор. Хотя я думаю, Вы не совсем поняли, что именно я вложил в свои слова. Для меня "главное" - это моя семья, т.е. близкие и родные мне люди. А будь у меня только моё "я", наверное, тоже философствовал о смысле бытия, а то ещё, как Декарт в солипсизм вдарился бы. "В другом городе жил мальчик Петя, который драп курить научился раньше, чем говорить. А как говорить научился, то первое слово было «х#йня» -- это он от папы научился, что все х#йня, кроме пчел. И в самом деле, все ему было х%йня, и пчелы тоже х#йня, и папа с мамой х$йня, и школа х#йня, и армия х$йня, и работа х$йня, и деньги х$йня, и политика х#йня, и культура х#йня, и искусство х%йня, и драп тоже х$йня, но прикольная". (c)
Fatali Судя по Вашим выскажываниям в данной тебе Вы эгоцентричны и зациклены на своем предыдущем опыте. Вы уже нашли все свои грабли и ходите одной и той же дорогой, старательно их обходя. Боюсь, что высказываемое желание изобрести собственные правила уже осуществилось, на чем Вы и успокоились, пребывая в благостном состоянии осознания своей изумительности. И весь мой проскальзывающий сарказм вовсе не означает, что я Вас осуждаю, отнюдь нет. Если Вам так живется хорошо, и семья Ваша довольна - аминь. Только вот не все так живут. Некоторые люди смотрят вперед, и движутся не по кругу. И живут не внутри своих, придуманных однажды, правил.
Все зависит от "системы координат", которую вы принимаете для себя. Для меня ваше "вперед" это "назад". Если вас устраивают стандартные эрзац-ценности - флаг вам в руки. Для меня это пройденный этап. Я не сверяю свою жизнь с героями сериалов и выпусков новостей. И еще одно: НИКТО не движется по кругу. В лучшем случае - по спирали. В худшем случае - штопором...
А что деньги-это грязь и чтобы их иметь надо непременно водить хороводы с уголовными элементами? Странно слышать. Lady Я увидела лишь неприкрытую агрессию и не желание слушать других, а точнее слышать других.
Чтобы сравнить по степени крутости себя с тем человеком, чьи деньги мы считаем. И чем больше мы в итоге насчитаем в чужом кармане, тем выше стимул больше положить в свой. Например, задаем себе вопрос: Что нужно мне сделать, чтобы превзойти этого человека? Ответ: Надо занять у него побольше денег и не отдать. Тем самым совершить поступок, про который человек будет очень долго тебя помнить. Один из способов, чтобы тебя запомнили.
А знаете (сейчас посмотрел на все это со стороны) - эта наша с FIRSом дискуссия - неплохой тест "на вшивость". Я защищал свои ценности, он - свои. Ну а барышни, как старушки на скамеечке, все за всех решили.
Fatali Не на Вас... лично. Я не зря Декарта упомянул. А цитата про Петю объясняет суть такого явления как солипсизм. Вы сами того, не подозревая, являетесь ярым его приверженцем. Кому что видится. Пробуйте читать между строк. Афоризмы мертвы, если они лежат в отдельном сборнике на столе. Они писались не для того, чтобы пылиться на страницах, а для того, чтобы люди, читая их, пытались думать, не обобщая их на всё человечество, а примеряя их, прежде всего на себя. Вы защищали свои ценности... Вы защищали, прежде всего, самого себя, а FIRS выше писал "... ничего и никому не нужно доказывать, только самому себе... остальные где-то там и сами по себе...", а так же... "для меня "главное" - это моя семья, т.е. близкие и родные мне люди". Ваши ценности, которые Вы защищали - Ваше "эго", т.е. Ваше "Я". Если Вы считаете это тестом "на вшивость", то попробуйте сделать опрос, т.е. поставить на "кон" свои "ценности" и мои. Именно поэтому Вы и не поняли, о каком спокойствии говорилось. И эка Вы замахнулись... Я, мол, Вас не понял, потому как не Господь Бог всё же. Ну, да... где-то рядом, да? И Вы мне говорите, что я пытаюсь быть "арбитром"? Гы...
FIRS: Афоризм (настоящий) весьма долгоживущая вещь. Кому надо - найдет, откроет и прочтет. А вот куда деваться от наводнивших инет доморощенных философов с их "перлами", скажите? Вот я и примерил. Размер оказался, мягко говоря, не универсальный. Я об этом вам сказал. Так что - плохой товар или "плохой" покупатель? Да, я и это в том числе защищал. А у вас "эго", конечно же, нет? Может и "Я" тоже нету? В таком случае, похоже, я разговариваю с привидением. Про опрос и я давно ждал, что вы это скажете. "Пушки - последний довод королей". Статистика будет на вашей стороне, не сомневаюсь. Ведь вы спрятались в норку, которую выкопали ДО вас. Эдакие "меблированные комнаты" со всеми удобствами. Так живет большинство, и в этом нет ничего плохого. Просто у меня сложилось несколько иначе, я - плохо ли, хорошо ли - иду своим путем. Это не значит, что мой вариант лучше. Просто он для меня - единственный. И это - большая (опять же для меня) удача. Человек не должен искать свою судьбу, она сама должна найти его. - Вы, наверное, скажете, что это "громкие слова".. Но это работает, вот в чем разница. У меня не бывает (без почти) стрессовых ситуаций, мои ценности, как компас, указывают мне выход из психологических заморочек. Помогают безошибочно разбираться в людях. Благодаря спокойствию и знанию некоторых принципов я могу заниматься любимым делом, не отвлекаясь на чепуху. Прошу прощения за многословность - это трудно описать в двух словах, однако. Как в детском саду, ей-богу. Раз вас это озаботило, значит доля правды в этом есть. Дело в том, что за каждым афоризмом стоит именно АРБИТР, и не кто иной. Но пора и честь знать, как говорится. Все, что я хотел сказать, я сказал. Можно перенести это в приват, если очень хочется. А то уже сплошной "переход на личности" (оффтоп) пошел.
Fatali Есть, конечно, только не в такой крайней форме. Вторая фраза откровенное передергивание. Если я скажу открытым текстом, то Вы обидитесь. Приходится подстраиваться, в том смысле что соответствовать. На самом деле FIRS прямолинеен и груб, и как ему однажды сказали на одном форуме: "FIRS, ты посты вбиваешь, как гвозди". И вот стоит отойти от привычной линии поведения, так сразу философом называют, да ещё и доморощенным. Так, где мой молоток... уж лучше вбивать... А про опрос... у меня и мысли о нем не было, пока не увидел Ваш пост про то, что барышни рассудили по-своему. Честно говоря, мне этот опрос и не нужен. У Вас своя, правда, а у меня своя. С самого начала понимал, что бесперспективно о чем-либо говорить, так нет же... ввязался... Всего Вам хорошего…
У каждого своя правда. Но все они становятся ложью, когда начинают претендовать на исключительность. На свете много Правд - и только одна Ложь. Удачи.