1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Счетчик на тепло

Тема в разделе "Управдом", создана пользователем KOT, 13.11.12.

  1. KOT

    KOT Участник

    264
    0
    В новом доме управляющая компания предлагает опломировать счетчик на отопление. Вот и возник вопрос как будет выгоднее для меня - платить по старинке по нормативу или по счетчику?
     
  2. arbuzik

    arbuzik Читатель

    3.279
    0
    На дом или квартиру?
     
  3. KOT

    KOT Участник

    264
    0
    На квартиру.
     
  4. arbuzik

    arbuzik Читатель

    3.279
    0
    В квартире ставится вроде на каждый радиатор, а один он стоит около 4000 тыр. вроде. Вот и считайте на всю квартиру. По опыту вроде экономия около 30-40%, но изначальные затраты приличны.
     
  5. Baggein

    Baggein Активный участник

    4.941
    13
    Опломбировать счётчик - 4000р?
     
  6. arbuzik

    arbuzik Читатель

    3.279
    0
    Неее, сам счетчик минимум 4000, а пломбировка биплатна )))))

    Вот например
    ООО Спецарматура
    Прайс-лист на 15 октября 2012 года (Все цены с НДС)
    344064 , Ростов-на-Дону , ул. Таганрогская , д. 71,
    тел.(863) 277-73-45 , 219-85-15 , 219-85-20(мног), 219-85-25
    Наименование Розница Опт Наличие
    КВАРТИРНЫЕ ТЕПЛОСЧЕТЧИКИ В НАЛИЧИИ!
    ВНИМАНИЕ НОВИНКА!
    Теплосчетчик квартирный Ду15-20мм.
    Теплосчетчик ELF Ду15 5645 5250 Склад
    Теплосчетчик ELF Ду20 6300 5860 Склад

    http://www.specarmatura.ru/e-store/xml_catalog/index.php?SECTION_ID=6223
    в разделе "прайс2.
     
  7. bouvreuil34

    bouvreuil34 Участник

    107
    0
    Мне кажется KOT спрашивает про счетчик тепла в новостройке при горизонтальной разводке труб отопления в квартире. Получается в квартиру заходит две трубы (подающая и обратная), и все радиаторы отопления подключены к этим двум трубам. В таком случае застройщик нередко устанавливает счетчик тепла на лестничной площадке. Вопрос в другом - выгоден ли счетчик тепла относительно оплаты по нормативу?
     
  8. KOT

    KOT Участник

    264
    0
    Да. Именно такая ситуация.
    Совершенно верно! Именно так вопрос и ставится. Но судя по активности в теме складывается впечатление, что в Волгограде такими счетчиками никто не пользуется?
     
  9. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    KOT,

    По пальцам пересчитать дома можно с горизонтальной разводкой, а что бы стояли счетчики и без пальцев обойтись можно, хера достаточно.

    Если чсетчик уже стоит то засеки потребление и сравни с тарифом.
     
  10. ERSH@

    ERSH@ Участник

    266
    0
    Как то передачу смотрел, там в Германии, в квартире на каждой батарее счетчик стоял. Пора и у нас платить за то, что действительно потребляем.
     
  11. modcomp

    modcomp Активный участник

    6.503
    120
    А кто будет платить за потери при транспортировке (до 1км), при неучтенном потреблении (в квартирах прописан один а то и никого если по воде, ставят доп. радиаторы, в том числе и на балконы...), а как размывать расходы...
     
  12. ERSH@

    ERSH@ Участник

    266
    0
    За транспортировку пусть платит тот, кто экономит на современных материалах чтоб уменьшить эти самые потери....на западе же кто то платит. Для не прописанных - давно пора поставить счетчики
    modcomp, и не надо придумывать всякую ерунду... сегодняшнее положение дел выгодно только управляющим компаниям, но никак не потребителю
     
  13. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    это не счетчик был, а так называемый cost allocator, по бошовски не знаю как, по русски тоже нет устоявшегося названия.

    Писюлятина считает не энергию, а некую условную величину, с физическим смыслом интегрированного теплового напора. Потом пропорционально показаниям этой писюлятины распределяют показания общедомового счетчика.

    Для этого инспекторы два раза в год обходят квартиры и списывают показания.

    Такая штука действительно может применяться при вертикальной разводке, но работоспособна только в случае немецкого орднунга, в России же неприменимо чуть менее чем никак. Ибо половина не пустят в квартиру, половина сломает или отколупнет -- если не преднамеренно, так при ремонте, а половина просто не заплатит по уже выставленному счету.

    ---------- Сообщение добавлено 15.11.2012 21:19 ----------

    это именно теплосчетчики, и их ставить можно только в случае горизонтальной разводки, на каждый стояк их не ставят
     
  14. ERSH@

    ERSH@ Участник

    266
    0
    Даааа ребята, нас спасет только частный дом:eyes: Будем надеяться на лучшее конечно
     
  15. Офф-топ

    Офф-топ Новичок

    39
    0
    А зачем вообще нужны счетчики тепла на квартиру? Надо считать общее тепло, поданное в дом, ведь в силу объективных причин (например квартира угловая, на последнем этаже или на первом) расход тепла может существенно отличаться от квартиры к квартире при одинаковой площади. И что? Владельцу угловой квартиры платить в 2 раза больше?
     
  16. ERSH@

    ERSH@ Участник

    266
    0
    Цена может отличаться если батарея на балконе.....Платить за взятое, а не за кого то.
     
  17. anonimka

    anonimka Активный участник

    5.071
    11
    ПОТЕРИ уже в тарифах забиты! Сомневаетесь?
    Насчет установки - дело даже не в цене, хотя она очень дорога для обычного жителя особливо когда 3 стояка!
    А в возможности установки - в квартирах место ограничено.
    Я так понимаю НИКТО не ставил на батарею?
    А в частных домах - считают газ..

    а может и не отличаться - эти с..ки днем батареи и так отключают почти!
     
  18. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    см. мой пост выше
     
  19. anonimka

    anonimka Активный участник

    5.071
    11
    Насколько ранее читал - наши считают именно каллории!
    Тем более в чем проблема - горизонтально, вертикально?
    объем воды (счетчик), разница ее температуры (вход-выход) + микропроцессор = вот вам и результат.

    прочитал пост выше - и что? где пример статистики хотя бы на одну батарею? в России!
    по установке вижу большую жопу даже с металопластиковой трубой на металл: резать, нарезать,вставлять с изгибом, датчики опять же..

    насчет ОДПУ по теплу = думаю будет еще большая ОПА: тариф-то будет старый, с учетом всех потерь!
     
  20. lange

    lange Активный участник

    9.761
    1
    там, про что писал
    3,14-2,71, - никаких счетчиков объемов..
    просто на батарею вешается датчик, который мерит Т поверхности батареи известной(по числу секций) мощности и Твоздуха внутри квартиры..

    эти данные идут на вычислитель, который стоит где то там, вдали - и на основе данных общедомового полноценного счетчика(как раз с расходомерами который) и вычисляется пропорция расхода тепла по конкретной квартире(или даже батарее)
    если другие отопительные приборы всего дома не оснащены эттими датчиками - расчеты точностью получаются плюс-минус километр..

    альтернатива при нашей типичной однотрубке - только теплосчетчик с расходомером на каждый стояк(читай - одну батарею) в квартире..
    такое оборудование, тем более с учетом обязательных систематических поверок - просто никогда не окупится..
    да и потом есть такая проблема как расчет расхода тепла на вашу квартиру от стояков и смежных с соседями ограждающих конструкций(стен, грубо говоря)

    так что - либо приборный учет тепла строго во всех без исключения квартирах с последующим пропорциональным расчетом..
    либо только общедомовой счетчик и расчет по метражу..
    имхо так будет в любом случае дешевле..

    и вообще - ФЗ261 в своей статье 13 часть1 имеет вот такой абзац
    так что на дом, примерно меньший по площади 200кв.м - УУТЭ вообще необязательно ставить - и не зря - просто не окупается.

    ---------- Сообщение добавлено 17.11.2012 23:41 ----------

    вот - наконец нашлась ссылка:

    от какой ответ получила администрация сайта "Тепло34" от генерального директора ООО "Техем",
    кандидата технических наук Алексея Владимировича Алексеева: "Сегодня законодательство не запрещает установку теплосчетчиков в квартирах домов с вертикальной разводкой. В этом случае собственник может сам выбрать теплосчетчики и установить их на каждом радиаторе. Теплосчетчик будет измерять непосредственно потребление тепловой энергии конкретным радиатором по температурам прямого и обратного потока энергоносителя. Стоимость установки одного узла учета на радиатор, включая теплосчетчик, запорную арматуру, байпас, термомтатический вентиль с термостатической головкой полностью составит до 16 000 рублей. Интеллектуальные немецкие теплосчетчики Техем Compact V с накоплением информации о потреблении и радипередачей данных вне квартиры - дешевые и надежные в ряду других. Обязательное требование к теплосчетчикам - внесение в Государственный реестр средств измерений РФ, подтвержденный сертификатом. Установку должна произвести специализированная организация, обладающая опытом, квалифицированными специалистами с удостоверениями, допусками СРО (в соответствии со списком опасных работ, утвержденным Минрегионом в приказе №624 от 30.12.2009. Для квартирных приборов учета воды, тепла и электроэнергии это не обязательно). Установка производит
     
  21. anonimka

    anonimka Активный участник

    5.071
    11
    Тут может быть непонимание предмета:
    1. если устанавливает ФИРМА (или УО) - то выше верно
    2. никто не запрещает ВАМ самому установить любой счетчик в соответствии с его инструкцией. если вы не согласны: пишите ссылку на ПРЯМОЙ ЗАПРЕТ в законе.

    насчет
    читайте статью 48 - на что вообще распространяется закон.
    но тут не его обсуждение, и вообще: чиновникам плевать на ньюансы - сказано сверху драть как сидоровых коз - будут драть!

    не понял русская языка! рассчет тепла от стояков? это общедомовые конструкции (пусть и у меня дома)! пусть их общедомовой счетчик считает :)

    это не наш метод!

    Хотелось бы ОТДЕЛЬНЫЙ КОТЕЛ на свою квартиру.. Слышал что есть такие новые дома.
    Избавится вообще от идиотов которые в ноябре нам отопление включают.
     
  22. lange

    lange Активный участник

    9.761
    1
    только у себя в квартире..
    общедомовые системы - только с допуском от СРО..

    да и на квартирный счетчик тепла нужен проект, сделанный проектной организацией опять же с соответствующим допуском СРО.
    ну и техусловия ЭСО, конечно, должны быть..
     
  23. ERSH@

    ERSH@ Участник

    266
    0
    Я бы ради справедливости отдал 80 тыров за техкомнатную квартиру....Чтоб наКуй посылать управляющую компанию после этого
     
  24. anonimka

    anonimka Активный участник

    5.071
    11
    насчет квартирного ясно!

    а вот насчет НЕОБХОДИМОСТИ проекта и т.п. = ссылку на ЗАКОН, подзаконный акт для физического лица плиз!

    чую очень очень сурьезное повышение будет после установки этого сраного ОДПУ!
    Экономия будет -100%.. может даже и 16тысяч за счетчик будут окупаться.. я не спросил срок поверки! :)
    Насчет котла =10тыс платит знакомый и ходит в трусах в доме ибо жарко..
     
  25. lange

    lange Активный участник

    9.761
    1
    лень сейчас искать, но это действительно так, поверьте..

    если оч. интересно - вот здесь поспрошайте : http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=596&a=stdforum_view&o=&st=0

    ---------- Сообщение добавлено 18.11.2012 00:30 ----------

    имхо эти деньги лучше употребить на приведение в соответствие нормативам и здравому смыслу общедомовой системы отопления..
    можно поставить какой-нить онлайн интерфейс для прямого доступа жильцов к контролю за логами расхода тепла на дом..
    кстати тогда и платежи индивидуальных квартир будут прозрачнее и понятнее, да и тупо промывка-балансировка системы даст гораздо больше тепла в каждую квартиру.. в смысле в действительно потребном количестве/качестве.
     
  26. anonimka

    anonimka Активный участник

    5.071
    11
    мне тоже лень искать..
    для этого законы есть.
    за ссылку спасибо!

    ЗЫ полагаю все ОЧЕНЬ просто: ставите за запорными кранами от стояка все что хотите! ;) это ваши приборы. и в подтверждение = УО нас..ть какая у вас батарея- замена в Уйкакойхоз через суд..
    а вот в соответствии с ФЗ 261 с обращением в специализированную фирму = тогда не скажу: тут вступают законы и требования уже для юридических лиц оказывающих услуги.
     
  27. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    писюлятина такого товара как тепло -- оно не потребляется строго в пределах одной квартиры, имеется переток между соседями, с колидорами и так далее.

    Касательно стояка -- он хоть и домовое имущество но отопливает конкретно твою квартиру. При теплотехнических расчетах тепловыделения стояков всегда засчитываются в то помещение где он идет.

    Поэтому если и есть счетчики, все равно общедомовые расходы будут раскидываться.

    Насчет счетчиков в домах с ветрикальной разводкой, этот холивар уже давно, даже если это не запрещено, то бессмысленно. Это значит превратить квартиру в котельную и проходной двор. Не говоря уж о совершенно нецелесообразной цены.

    Этот холивар не первый раз тут. Пора бы успокоиться.

    ---------- Сообщение добавлено 18.11.2012 00:37 ----------

    меня больше бы беспокоил идиот в соседней квартире. Особенно оивестиционной, кторый либо не будет топить вообще и стена промерзнет -- то есть я буду платить и за него. Или оставит вклеченным и уедет на год.
     
  28. lange

    lange Активный участник

    9.761
    1
    это все при наличии технической возможности, которая определяется согласно проекту системы отопления..
    напр в доме с однотрубной системой, которых у нас подавляющее большинство, из системы отопления вашего в вашей квартире вообще ничего нету..
    соответственно все эти крантики, которые вы самостоятельно понавесите на батарее - абсолютый левак и самодеятельность, на которую могут глаза и закрыть до поры до времени - а могут и сурово спросить в случае необходимости..
    с суровостью у нас конечно есть проблемы - но кто знает, что будет завтра ;)
    так что делай все по чертежу - меньше будет траляля..:)

    ---------- Сообщение добавлено 18.11.2012 00:47 ----------

    слава те хоссподи, что фз190 все эти новоделы в отдельных квартирах прямо запрещает..

    а вот если дом спецально спроектирован под индивидуальное квартирное отопление со всякой автоматикой и внешним нормальным контролем - почему бы и нет?

    только у нас ведь народ такой - приткнуть бы себе бы одному бы какойнить протермубоищный-дешевенький - и никого для контроля не пускать.. а можно и правда уехать..
    а то еще вообще поперек всего за бабки или по знакомству запустить выхлоп коаксиала прямо соседу в форточку - и воопще все щастья полные штаны..

    а по идее - стоит котел в квартире - обеспечь безусловный допуск специалиста в квартиру для осмотра-профилактики.. ну и в случае, если вдруг газоанализатор или пожарный датчик сработает, чтоб все моментально закрылось и из спринклеров позатушилось..

    но это имхо у нас на данном этапе - просто маниловщина. ))

    ---------- Сообщение добавлено 18.11.2012 00:50 ----------

    в многоквартирных домах так никогда не будет..
    балансировка системы отопления не такая уж примитивная штука, на самом деле..

    так что все строго под проект - и только тогда во всем доме будет нормальное тепло и экономия ресурса.
     
  29. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    как это будет происходить в инвестхатах? В нашем доме есть несколько запертых хат хозяев которых никто не видет, и где они неизвестно. Не платят, разумееся.

    Кста есть такие что и платят но двери заперты несколько лет.

    И это реалии любого нового дома.
     
  30. lange

    lange Активный участник

    9.761
    1
    как как..
    ну там типа устав, контроль доступа, условия договора с УК..

    но
    это да..
    идеалы от реала сильно отличаются..:)