Сталинград возвращается?

... мне есть чем.

 

то есть ехать к себе в деревню и откопать пулемёт ? Нету ...

---------- Сообщение добавлено 24.12.2012 17:07 ----------



---------- Сообщение добавлено 24.12.2012 17:07 ----------

совсем нету ...

 

Немецкий офицер вермахта – участник боев в Сталинграде – писал по поводу находчивости и изобретательности русских солдат:
«Из еще не захваченной части „Красного Октября“ один „сталинский орган“ ( так немцы прозвали "Катюши") постоянно давал залпы по немецким позициям и опорным пунктам. Его было просто не засечь, хотя он вел огонь постоянно с одного и того же направления. Вскоре оказалось, что русские смонтировали установку залпового огня на лифте, заряжали ее в подвале, для залпа поднимали лебедкой наверх, а затем снова спускали в подземелье. Попытка вывести из строя эту реактивную установку, предпринятая передовым наблюдателем 83-го артиллерийского полка, находившегося на наблюдательном пункте, хорошо защищенном броневыми листами, на верхнем этаже здания, примыкавшего к этому месту, не удалась из-за слишком долгого полета наших снарядов. Хотя на орудиях был выставлен соответствующий прицел и огонь орудий вызывался в момент, когда «сталинский орган» открывал огонь, у русских оставалось достаточно времени, чтобы снова своевременно принять реактивную установку в подвал»

 

СТАВР, сцена достойная боевика

Жаль русские командиры редко отличались такой изобретательностью

Лорингофен:

Сталинград. Август 1942

 

Бывало, и нередко.
Касательно танка тоже читал, как наш танк, застрял в канаве, когда отступал (увы) от немцев. Немцы предлагали сдаться, но наши не сдались. Их окружили. Тут немцы слышат несколько выстрелов из пистолета из танка. Решили, что наши застрелились, чтобы в плен не попасть. Вытащили наш танк из канавы тросами. Наши внезапно ожили. Завели мотор и попёрли своих догонять. Думаю, немцы были в глубоком акуе.

 

интересно зачем ? Ну вот так, чисто из любопытства, нафига немцам наш танк

 

Да хрен знает? Хотя, как показывали хронику, наши Т-34 даже немцы использовали. Кресты на них вместо звёзд рисовали.
А тут танк на ходу. Подумаешь, мозги счистить со стенок. И на перекраску.

 

http://waralbum.ru/398/
http://www.rusmed-forever.ru/forum/index.php?showtopic=897
http://military.ya1.ru/history/50-t34_na_sluzhbe_vermakhta.html

 

Всяко бывало. Вон Манштейн описывает случаи, которые вызывали у него некислый баттхёрт. Русские солдаты прикидывались убитыми, а когда немцы проходили - внезапно оживали и начинали расстреливать их в спину.
А немцы порой "тупили" на самом высочайшем уровне. Это ж надо было - с боями пробиваться в "мешок" целыми двумя группами армий! Что удивляться, что русским на аж на два года хватило мишеней, а немцам - геморроя с выходом из этого мешка

 

Несколько фоток есть в моем архиве. Но здесь БОГАТО... Респект и уважение IvUs. за материал.

---------- Сообщение добавлено 25.12.2012 16:23 ----------

".....Самый первый налет на город. Осень 1941 г. 1 ноября в 14.40 по местному времени группа немецких самолетов совершила первый налет на Сталинград. По воспоминаниям очевидцев, три бомбардировщика шли на город с западного направления на небольшой высоте, не встречая никакого противодействия. Посты ВНОС либо прозевали, либо не успели сообщить о них в городской штаб МПВО, в результате воздушную тревогу не объявили. Бомбардировке и пулеметному обстрелу подверглись СталГРЭС и поселок Бекетовка, расположенный в Кировском районе Сталинграда.
Воспитательница детсада Валентина Кусмарцева вспоминала: «В тот трагичный день я была с детишками в детском саду станции Бекетовская. Когда увидела, как летят самолеты, побежала со двора в группу. Детки не пострадали, но вот люди, шедшие с поездов мимо детского садика и на перроне… Куски растерзанных людей, кровь, горе – трагедия войны».
Всего в ходе налета погибли 72 человека, в том числе 12 детей.
4 ноября немецкие самолеты вновь появились в небе Сталинградской области, атакуя различные объекты на железной дороге. В результате бомбардировок и обстрелов там были разбиты четыре паровоза, сгорели 44 цистерны с горючим, взорвались 14 вагонов с боеприпасами. Погибли и получили ранения 58 человек" Книга-исследование. Зефиров. "Свастика над Волгой". Могу продолжить....

 

Я просто к тому, что например передовая часть что вела бой, таким танком заниматься не будет, причём сразу. Ждать тягач из соответствующего подразделения, это не один час. Так что сидеть в танке нашим бойцам пришлось видать ... ну день точно. И что, любопытных фашистов не было, заглянуть в танк ? А, он закрыт изнутри наверное. Дальше, танк вытянули тросом. Как он поехал ? Вместе с тягачём что-ли ? Не думаю что троса сразу прям сняли с рымов. Конечно всякое бывало, во что трудно сейчас поверить. Наверняка было и такое. Лишний раз думаю, сколько нашим бойцам пришлось пережить.

 

По факту из захваченных и подбитых немцами летом-осенью 1941 г. 14 079 танков (по немецким данным), к октябрю было введено в строй всего от 18 до 40 машин.

А всего, согласно немецким источникам, с 1941 г. по 1945 г. в вермахте использовалось не более 300 советских танков и САУ, а также было изготовлено 10 САУ на шасси легкого танка Т-26

И этому был ряд причин, низкое качество советской техники и проблемы немцев с ГСМ:

 

Забавно.
Фантастическая точность первого числа и широчайший диапазон вторых как бы намекает на то, что всё это - вымысел

 

Забавно то, что теперь немецкие машины выходят из строя от российского топлива...

 

Для 45 мм пушки больше особо и не нужно. А уж если сравнить с пукалками из PzII или 38(t), каковые на 22 июня состовляли половину немецкого танкового парка на восточном фронте, так у БТ-7 просто суперская пушка.

---------- Сообщение добавлено 25.12.2012 18:50 ----------

Вот тут еще много интересного
http://beute.narod.ru/ или, если точнее, то http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/su.htm


Например "плохой" Т-26
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/t-26/t-26b-01.htm
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/t-26/t-26b-02.htm
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/t-26/t-26b-03.htm
итд (всего 17 страниц только про т-26), внизу "листалка"

 

А, ничего, что до февраля 1942 г. реальная бронебойность советских 45-мм танковой и батальонной пушек не соответствовала табличным значениям?! В этом отношении она даже проигрывала немецкой 37-мм танковой и противотанковой пушкам из-за крайне низкого качества бронебойных снарядов.
К тому же,бронебойные 45-мм снаряды летом 1941 г. существовали только на бумаге. Их реальная бронепробиваемость составляла из танкового орудия обр 1932/34/38 ггг всего 18 мм на 500 м по нормали! Как раз из-за качества снарядов.

 

Doctor Zlo, с большим успехом, как противотанковые орудия, в начале войны использовались зенитные пушки.

 

Ничего. Когда не драпали, например под Москвой в 1941 плохая "реальная бронебойность" не очень мешала.

 

Ну,это как сказать,не зря же советские артиллеристы прозвали сорокопятку -"Прощай Родина!" и "Смерть врагу, пи**ец расчету !".

 

Есть сборник воспоминаний воевавших в противотанковой артилерии "Я дрался с Панцерваффе. "Двойной оклад — тройная смерть!" http://militera.lib.ru/memo/russian/drabkin_ay4/index.html
Например вот человек воевавший c 1943 в истребительном полку 45мм вспоминает:
http://militera.lib.ru/memo/russian/drabkin_ay4/10.html

В движущий танк попасть сложно. Если попал, пробил броню, то считай, ты его поразил. Обычно экипаж второго снаряда не ждет — выпрыгивает. Так что важно, чтобы он остановился и не вел огонь. Когда танк остановился — это уже легкая добыча.
<...>
Как прицеливались по танку? У пушки образца 42-го дальность прямого выстрела 800 метров. Огонь открывали обычно метров с 400. Если танк идет бортом, ты в бинокль смотришь, определяешь примерно его скорость, рассчитываешь упреждение. Наводчику командуешь: «Наводить под основание башни, упреждение один танк». Если я скорость не угадал, снаряд пролетит или впереди, или сзади. Тогда скорректируешь и второй выстрел. На Курской дуге танков было очень много, и шли они в лоб. Били в основном по гусеницам, чтобы он развернулся. Пока танкисты сообразят, откуда огонь велся, чтобы башню повернуть, им второй снаряд в борт, но они не ждут — выпрыгивают.

Допустим, в 1943 со снарядами все было хорошо и 45ка модернизированная, образца 1942. Так ведь и танки у немцев в 1943 были не такие убогие как в 1941. Что мешало летом 1941 года бить по гусеницам "некачественными" снарядами?

 

Вообще то это специфика не пушки, а деятельности. Противотанкисты любой армии находятся в крайне хреновом положении людей, находящихся в непосредственном огневом контакте с противником и при этом привязанных к довольно неповоротливому орудию. Хорошо артиллеристам с гаубицами - фигачишь за 10 км от противника. Хорошо пехотинцу - настала жопа, винтовку под мышку ухватил и дал стрекача. А противотанкист сидит как бельмо на глазу в прямой видимости от танка, для которого он совершенно приоритетная мишень, а без палева и побырому дислокацию сменить очень сложно. Поэтому противотанкисты по определению смертники.
Немцы использовали свою 88-мм зенитку. Она с километра аглицкие лучшие танки чуть ли не навылет прошивала. Но её, в отличии от сорокапятки вручную хрен утащишь, плюс высокий лафет делал её более чем заметной мишенью. Для фрицев она тоже была "прощай дойчлянд"

 

Вымысел это когда глазам не верить! а только слухам. Под такой парадигмой можно далеко уйти... Многочисленные фото документы и воспоминания немчуры не дают повода усомниться. Спор о порядке цифр, или о количестве сотен- не слишком уместно выглядит.

 

А вот раньше смеялись над названиями типа "Драченино" или "Лохово", а самих еще хуже переименовать хотят.

 

У немцев летучки шли в боевых порядках. к тому же вытащить танк вообще не проблема, когда другие рядом тем более....

Считалось что танк уничтожен когда он сгорел или взорвался. восстановлению не подлежит, остальное все ремонтировалось и в бой.... все ремонтопригодные танки и подбитые во время боя как правило эвакуировались даже когда бой еще продолжался.... или по его окончанию или под завесой или ночью. Про наши танки со свастикой уже писали и фоткались не буду повторяться... были случаи когда в баках оставалась горючка- танк трофейный использовался тут же !!!!

Считалось расточительством если технику бросали. У нас во время боев у Дона по приказу заваривали люк в днище Т-34 что бы экипаж не мог быстро покинуть танк и бросить егово время боя когда его только подбили. ит. д.

---------- Сообщение добавлено 26.12.2012 15:07 ----------

Почему англицкие только... Есть много свидетельств с обоих сторон что 88 насквозь прошивала по два т-34 на расстоянии не менее 1.5-2 км( естеств. не простым бронебоем).... Тут еще такой важный момент все упускают. Начин. с конца 42 и начало 43 года ( по всем мемуарам немчиков).... Как правило, вскрыв наличие ПТП или при контратаке танков без потдержки пехоты, немецкик танки и самох. на расстоянии, как правило безопасном для себя, раскатывали всю оборону или контратаку и шли дальше( бои после Харькова и на подходах к Дону как раз шли таким образом- мы около десятка танковых корпусов и бригад положили, при мин. потерях противника. ) Под безопасным расстоянием для себя я подразумеваю расст. на котором ни 45-ка, ни короткостволка Т-34 на 1.5 км как горох, да при нашей оптике более км вообще трудно цель "держать"...

Вообще то тактика боя ПТО это тактика засад, позднее «огевые мешки» тому. под., в открытом поле - пипец конкретный несколько минут, и выстрелов…. тут все правы- "ствол короткий -как жизнь"

А штурмгешутцы «носороги» 43-го довольно успешно крошили наши танки и сорокопятки с безопасного расстояния,... отсут. дульного т. отсутствие эффективного боезаряда, повышенная степень демаскировки - и низкий профиль не спасал. Но .... пока не появились массово 76 мм57мм Зисы ситуация была не в нашу пользу по проблеме «достать».

А кто интересовался 88мм установленной на Т-6 в Курском сражении в том числе бой под Прохоровкой. Что бы подойти на прицельный выстрел на расстояние не более 800м (с которой Т-34 мог только угрожать нем. Танкам Тигр), где потери среди Т-34 составили несколько сотен только еще на сближении- это был конкретный расстрел… с 2000-2500 метров эта пушка сносила башню любого танка. Позже и ИС со 120мм были не проблема для нее правда дистанция гарантированного поражения нем. танков была уже вдвое меньше с ИСов. И тигры тоже из сау100 и 85мм и танковых 120мм орудий поражались в лобовую даже на 1500м –правда при стечении благоприятных факторов.

 

СТАВР, вот сколько не читаю Вас, такое впечатление, что Вам бесконечно жаль что наши выиграли...
Ну извините, так уж исторически сложилось, Победа оказалась за нашими дедами. И накой мне знать досконально с какого расстояния штурмгешутцы лупили по моему деду ? До Волги тоже всего лишь 200 метров было, а НЕ ДОШЛИ !!!

---------- Сообщение добавлено 26.12.2012 14:38 ----------

И днище в танках заваривали и заградотряды ставили, поля минные не разминировали, танки из картона вообще делали, а пушки со ствола заряжали, ядрами ...
Короче я так понимаю, Вам противен сам факт нашей Победы. Надо оболгать, очернить и по суду признать что Советский Союз не выиграл той войны.

 

не считаю ..... что я должен перед каждым ........., присвоившим себе право судить кого либо, оправдываться. Послужи Родине с мое, потом будешь голос подавать!
Таких патриотов и заслуженных работников тыла повидал не мало, когда надо было, вас хрен "найдешь!" и поведешь........

 

СТАВР, не стоит обращать внимание, он просто тролль...

Кстати, у нас тоже был почти полный аналог немецкого 88 флака , 85 мм зенитная пушка, кстати она стояла на вооружении не только зенитчиков , но и ПТАБ.

кино

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=W5uOiY0ZoKg[/ame]

 

можно подумать, Вы знаете сколько и где я служил. Не Вам судить ...

 

Ну и тем более не вам... мне это фиолетово. Кто в деле ....... тот так не ведет себя

 

Вообще то я усомнился не в 11 килотанчиках, подбитых фашистами, а в том, что они почти не пользовались трофейными русскими танками

Потому что речь шла об "аглицких лучших"
Конечно немецкая зениточка и Т-34 прошивала, но он был далеко не самым "бронированным" нашим танком