Сталинград возвращается?

Doctor Zlo, Петя, приятно познакомиться, Deceiver,

 

Это газеты "Искра" и "Правда" вражеская пропаганда..

 

Где поставить закорючку?

 

Так переименовывают или нет?
Одни слухи и перемалывание костей предков.
Видать, что все останется по старому

 

Подарочек Сталинистам

 

Ub34, ну вот, жил на оккупированной территории. И кто он ? Ясно ведь, попал под вражескую пропаганду и стал хиппи ...

 

Вероятно, прав был маршал Малиновский, когда в 1965 году утверждал: “Я считаю, что Сталинград вообще не надо было оборонять. Проще было отвести войска на восточный берег Волги. Волга – слишком серьезная преграда, чтобы немцы смогли быстро форсировать ее. Те войска, которые были перемолоты в борьбе за город, лучше было бы использовать для контрударов по флангам противника. Тогда наши потери были бы гораздо меньше немецких, а так в ходе оборонительного сражения они оказались в несколько раз больше”. .. все остальное что случилось это была капризы и идеология-- она как костлявая, дороже всего обходится народам....

 

СТАВР, а ссылочку не приведёте?

 

Да, насколько мудры и талантливы,особенно задним умом, в своих воспоминаниях наши крестьянско-пролетарские маршалы,все как на подбор ,с тремя классами церковной-приходской школы и дослужившиеся в лучшем случае до звания унтера в царской армии )

 

Маршал Шапошников - офицер Генерального штаба царской армии. Начальник Генерального штаба в Советской армии (РККА)

 

ну куда уж им до гения и учителя всех времен и народов!

 

СТАВР, план "Барбаросса" для Вермахта оканчивался на волжском рубеже. В районе Сталинграда он был исчерпан. Никаких других планов в отношении Сибири и Азии у Рейха не было. Только линия Архангельск-Волга-Астрахань. Малиновский немного лукавит. Собственно Сталинград обороняли в сентябре. В октябре - заводы. В остальное время остальные бои шли вне городской черты. Про Ржев, понятно, молчим. Там в снежки играли.

 

да, он редкое исключение.

 

Я и привел копир из одного издания по Сталинграду. по таким ссылкам я не веду библиографию. Знаю и встречал не раз эту цитату Малиновского в нескольких изданиях по исследованию Сталинградской битвы. Странно что никто не зрил ее.

 

Doctor Zlo, напротив, достаточно распространённое явление в Красной Армии.

---------- Сообщение добавлено 01.12.2012 23:07 ----------

СТАВР, ссылочку на источник попрошу.

 

огласите весь списочек,пожалуйста

 

полковник Б.М. Шапошников, штабс-капитаны А.М. Василевский и Ф.И. Толбухин, подпоручик Л.А. Говоров, — стали Маршалами Советского Союза.

---------- Сообщение добавлено 01.12.2012 22:26 ----------

Большевики не были глупыми, поэтому понимали, что, учитывая тяжелейшее положение России, им очень нужны люди со знаниями, талантами и совестью. И такие люди могли рассчитывать на почёт и уважение со стороны Советской власти, несмотря на происхождение и дореволюционную жизнь.

Начнём с его высокопревосходительства генерала от артиллерии Алексея Алексеевича Маниковского. Алексей Алексеевич ещё в Первую мировую войну возглавлял Главное артиллерийское управление Русской Императорской Армии. После Февральской революции был назначен товарищем (заместителем) военного министра. Поскольку военный министр Временного правительства Гучков ничего не соображал в военных вопросах, Маниковскому пришлось стать фактическим главой ведомства. В памятную октябрьскую ночь 1917 г. Маниковский был арестован вместе с остальными членами Временного правительства, затем отпущен на свободу. Спустя несколько недель вновь арестован и опять отпущен на свободу, в заговорах против Советской власти замечен не был. И уже в 1918 г. он возглавляет Главное артиллерийское управление РККА, затем будет работать на различных штабных должностях Красной Армии.

Или, например, его превосходительство генерал-лейтенант Русской Армии, граф Алексей Алексеевич Игнатьев. В годы Первой мировой войны он в чине генерал-майора служил военным атташе во Франции и ведал закупками вооружения—дело в том, что царское правительство так подготовило страну к войне, что даже патроны приходилось закупать за границей. За это Россия платила немалые деньги, и лежали они в западных банках.

После Октября наши верные союзники мигом наложили лапу на русскую собственность за границей, в том числе и на счета правительства. Однако Алексей Алексеевич сориентировался быстрее французов и денежки перевёл на другой счёт, союзникам недоступный, да к тому же на своё имя. А денег было 225 миллионов рублей золотом, или 2 миллиарда долларов по нынешнему золотому курсу. Игнатьев не поддался на уговоры о передаче средств ни со стороны белых, ни со стороны французов. После того как Франция установила дипломатические отношения с СССР, он пришёл в советское посольство и скромненько передал чек на всю сумму со словами: «Эти деньги принадлежат России». Эмигранты были в бешенстве, они постановили убить Игнатьева. И убийцей вызвался стать его родной брат! Игнатьев чудом остался жив — пуля пробила фуражку в сантиметре от головы.

Предложим каждому из вас мысленно примерить на себя фуражку графа Игнатьева и подумать, способны ли вы на такое? А если к этому добавить, что в ходе революции большевики конфисковали родовое имение Игнатьевых и фамильный особняк в Петрограде?

 

Doctor Zlo, М. Д. Бонч-Бруевич , И. И. Вацетис , С. С. Каменев , Б. М. Шапошников , А. И. Егоров , А. А. Самойло , А. И. Корк , Д. М. Карбышев , В. М. Альтфатер...Список генералов царской армии на службе в РККА

 

Согласен. Хотя перспектива выхода в идеале до Урала, проговаривалась даже в Майн кампф.... Дальше никто не думал в Европе. да и не знали толком что там, про СССР кстати тоже- как выяснилось. Малиновскому конечно можно припаять что задним умом все сильны. но доля истины в этом все равно есть, по объективным причинам и предпосылкам. это конечный рубеж- левого флага от главного удара- в рамках операции не планировали дальше лезть. Группировка наших войск уже трех фронтов сентябрь октябрь, была куда как мощная, 8 танковых корпусов только(плюс 20 с лишним Отдельн. танк. бригад) против 2 нем. танк. дивизий и 2 моториз. див.( которые по три раза комплектовались по новой и танками и людьми при сражениях на Дону и в Коридоре, который немцы считали принципиальным удержать как главную предпосылку победы и )

Уже военными историками и признано что основные бои и главные события решались в августе- октябре не в городе на 25 км - 8 км фронта. А на севере и позднее на Юге. Просмотрел нем. данные по потерям 6 Армии( скатал таблицу) по месяцам и пару исследований Исаева ,, Мифы по Сталинграду" и других ---совпадения тотальные. А бои за Коридор и у нас и у Паулюса( по его воспоминаниям и его офицеров, того же Зейдлица и Хартмана) были самыми тяжелыми по потерям и ожесточенности, перемалывали части друг друга в прямом смысле практически на протяжении 4 месяцев. практически без перерыва. Части которые Сталин собрал на московском направлении в 42 году не успевали перебросить на юг( ОКВ- обыграло нас с местом главного удара) Поэтому вводили в бой по мере поступления с маршей и по прибытию, даже полками- потом выяснялось что зря...., на "резервы не шли". Всех перемололи 1 к почти 10, потом только после капитуляции окр. группировки по потерям почти сравнялись .

По Ржеву согласен тоже в той зоне боев было все намного больше по длительности и просто огромные потери. и закончили намного позже.... В это время и Под Ленинградом было и Синявинские высоты( первые самые кровавые и неудачные штурмы , нем. пулеметчики с ума сходили от такой бессмысленной мясорубки по их же воспоминаниям) и Шлиссельбург и Невский пятачек.

Много, почти все не так. как десятилетиями глаголили. начиная с места пленения Пулюса и потерь и превосходства противника...Все с точностью наоборот Особенно меня поразил 1 этап на Дону июль , мы там по непоняткам все танковые корпуса ( кажется не менее 4 ) угробили, немцы почти потерь не имели, а наши все поголовно выбили. Наши "прапорщики "( как тут на ветке сказали) все танковые броски и атаки проводили без пехотного сопровождения и прикрытия и так 2 месяца пока все танки не угробили, после этого побития намцы и вышли практически без потерь к Волге у Рынка. У Исаева - это одна из главных причин выхода по коридору к Волге ( все очень понятно по дням и изложенным событиям и документам). Там у Рынка-Винновки-Латошинки, Орловки и рубились еще 2 месяца без перерыва вот где танков положили своих и немчуры пехоты перелопатили-- заставили немцев такую мощную оборону соорудить что и брали ее только в конце уже зимой.

---------- Сообщение добавлено 02.12.2012 00:11 ----------

...его превосходительство генерал-лейтенант Русской Армии, граф Алексей Алексеевич Игнатьев. В годы Первой мировой войны он в чине генерал-майора служил военным атташе во Франции и ведал закупками вооружения—дело в том, что царское правительство так подготовило страну к войне, что даже патроны приходилось закупать за границей. За это Россия платила немалые деньги, и лежали они в западных банках.

Читал его воспоминания В первом еще не перелопаченном варианте "Пятьдесят лет в строю " называется вообще то, так как у него еще есть письмеца и переписка......, смею заверить остальные читали уже покоцаный!!! Считаю одни из лучших мемуаров белого офицерства наряду с Деникиным. Так вот он знал о б арестах и растрелах своих однокашниках с его харак. этих людей и очень сомневался в честности всего происходящего. так что пример фиговый. Не зачет!!! Он достаточно толково объяснил, свой выбор, что не смотря на ... и вопреки ..... ! и Никогда не поверил,что его соратников, однокашников уделали за просто так как врагов России и СССР.....

---------- Сообщение добавлено 02.12.2012 00:14 ----------

Слезь с дивана и полазь по литературе Сталинграда, она там не редкость цитата и не только эта. Блин привыкли все, что в рот только класть. Извините! как будто я это придумал. Из мемуаров это, из мемуаров. А еще проще натыкай текст с фемели Малиновский и о Стал. и по ссылочке по ссылочк.... по ссылочке....

 

СТАВР, читая Вас, можно подумать что Вы истина в последней инстанции. Как бы Вы лично общались со всеми офицерами и генералами и они только Вам рассказывали такую правду !!!
Читали Вы те же книжки что и все остальные, но Ваше левостороннее мышление сделало свои, далеко идущие выводы. И конечно эти выводы самые ИСТИННЫЕ, куда уж нам ...

 

А с чего вы сделали вывод что я делаю выводы... ??? Я все го лишь делюсь информацией своей и других, своими мыслями и тем что прочитал и услышал от ветеранов и свидетелей... Это вам все время по советской привычке хочется все назвать. заклеймить. охарактеризовать и точки поставить, все что не укладывается в ваше понимание или просто неприемлимость отличных от вашего знаний.... . Не задумывались, что бывают и другие мотивы и поступки? Хотя я не преследую абсолютно ни каких целей, а тем более не заставляю вас читать, . выключите вилку из розетки и "меня тут не стояло --нету" ....если есть доводы конкретные против -- пожалуйста... может поверю-соглашусь.

Со многими с этого форума я общаюсь уже и без этого, так как не всех устраивает стиль мочилова на ветке и "оскорблений" Когда можно спокойно обсудить..... то что не понятно и искажено. (есть ряд веток и сайтов где люди разных возрастов и проф. делятся разной и очень интересной специфической информацией по военной истории и ее отдельным эпизодам в том числе по Стал. битве и много люда военного... меня вполне удовлетворяет то что там люди не равнодушные и переживающие за искажения истор. и справедливость-- хотя вы похоже по вашей реакции считаете это очернительством--- так это ваше право так думать даже партийные экзерсисы на это дело есть.....). Хотя мне по барабану-- пусть будет все левобоко. или правдо-кривдо для кого то. просто я убедился что людей интересующихся поисками правдивых фактов, не так уж мало- мягко говоря. А уж как все переврали-- даже никто и не обсуждает, всех интересует только вопросы на сколько все переврали и для чего и с какой целью. Для чего уже поняли....



Deceiver читая Вас, можно подумать что Вы истина в последней инстанции. ( думаю не обидитесь просто перефразировал и сместил акценты).

А что похоже на "новую" правду, хотя пойди разберись, кто прав, кто виноват, если виноват опять же.....?)

 

СТАВР, приводишь якобы чьи-то слова, будь любезен указать, откуда ты их взял. А то какой-то неконкретный базар получается.

 

Хорошо, если это так принципиально, попробую найти, если это кого то "спасет".....

---------- Сообщение добавлено 02.12.2012 03:37 ----------

первые сайты на которые наткнулся, если интересно ищите Василевского, Исаева и т. д.


http://grani.ru/blogs/free/entries/208840.html (Малиновский)

http://grani.ru/Society/History/m.14894.html


Закорецкий: click here Перечень документов ГКО 1941-1945 гг. (+) От: Василий Т. 21.06 10:58 Некоторое время назад я задался целью заняться составлением общего перечня документов ГКО 1941-1945 гг., удобного для использования в Сети. Благодаря помощи ряда участников военно-исторических форумов, а также тому, что на сайте Русский Архив были выложены дополнительные материалы по рассекреченным документам ГКО 1941-1945 гг., данная работа практически завершена. Оставшиеся необозначенными документы (порядка 30 из 9971) будут уточняться по мере поступления информации о них из других источников. Первоначально перечень был выложен на хосте narod.ru, но в связи с техническими проблемами он был перенесен на сайт "Некоторые статистические материалы по истории Второй мировой войны": http://tashv.nm.ru Помимо данного перечня на данный сайт выложены: - Перечень приказов НКО 1937-1945 гг., основанный на материалах выпусков "терровского" сборника "Приказы НКО СССР" - первый выпуск (1941 г.) Боевого состава Советской Армии 1941-1945 гг. - некоторые табличные данные из справочника "Вторая мировая война 1939-1945 гг."  Сборник боевых документов ВОВ on-line http://ww2doc.50megs.com/Issues.html

 

Для Deceiver // Лемюэль//


Крайне занятный сайт и форум. рекомендую... граждане достойные, много по делу и главное спокойно.... больные тоже есть . но их там не замечают.... http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=41&topic=0312&start=840



Для Стрелка. С уважением. "Правду о Ржеве скажут только тогда, когда умрут все, кто здесь командовал..." Ветеран боев за Ржев в частной беседе. Ржевская битва 1941-1943 гг. Ржевская битва 1941-1943 гг. - самая кровопролитная битва за всю историю человечества. И самая замалчиваемая историками. На Ржевском плацдарме стояли 2/3 дивизий армии "Центр" для наступления на Москву. Потери советских войск в боях под Ржевом составили более 2 миллионов человек, вдвое превысив потери в Сталинградской битве. В лесах подо Ржевом погибла 29-я армия. Сам город был превращен в лунный пейзаж. От 40.000 населения города осталось всего 248 человек. После ожесточенной 15-месячной битвы Ржев так и не был взят - немцы сами отошли на заранее подготовленные позиции. Книги ржевских краеведов, картины тверских художников и мемуары немецких генералов пытаются разорвать полувековой заговор молчания официальных историков. ================== http://www.rshew-42.narod.ru/

 

Волгоградцам продолжают навязывать Сталина

Аргументы и факты, Волгоград

16 ноября 2012

http://www.vlg.aif.ru/society/article/29433#

Акция по сбору подписей за переименование города-героя приняла межрегиональный характер.
....
Как вообще проходит процедура переименования? В принципе у тех иногородних, что сейчас хлопочут об имидже Сталина, как ни странно, есть законное право вынести предложение о смене названия. Еще при Ельцине появился соответствующий закон, дозволяющий это делать федеральной и местной власти, общественным объединениям, предприятиям и просто гражданам России. В общем – всем.

Юридически оформленное предложение с обязательным расчетом расходов и обоснованием необходимости это сделать подается в местное законодательное собрание. Если депутатам эта идея придется по сердцу, объявляется референдум. На его проведение тоже придется раскошелиться местному бюджету: траты такие же, как на проведение выборов. В референдуме должно принять участие не меньше половины жителей населенного пункта (либо области – если ее тоже переименовывать). Уж если из проголосовавших большинство будет за Сталинград, тогда предложение направят в Госдуму. После одобрения депутатов документ ложится на стол президенту. Подпишет – и готово.

На самом деле, если референдум будет проходить честно, то у сталинистов шансов немного. Вот только всегда ли наши выборы проходят так, как должны? 19-22 октября «Левада-центр» проводил опрос населения страны. Учли мнение 1601 человека в 45 регионах страны. 60% респондентов высказались против переименования. «За» были только 18%. Остальные не определись с позицией. На сайте «АиФ-Волгоград» тоже проводили аналогичный опрос. Перевес в пользу Волгограда был еще значительней (примерно 70 на 30%). Правда, потом поклонники Сталина произвели накрутку голосов, но это очень хорошо отслеживается через систему управления сайтом.
.....

 

а Вас тут не замечают

 

Ну, это становится понятным, когда независимые исследователи выясняют, кто этим всем кашеварил. Слава Богу, что этот кадр под Сталинградом бывал не часто и не по-долгу. Но, правда, за ту неделю в сентябре 1942, которую он у вас порулил, ухитрился закопать в землю три свежие Армии. Большому кораблю - большая торпеда. Есть мнение, что, так называемое "Контрнаступление" под Сталинградом было затеяно как пролог очередного "Марса". И наш "гений" бывал на Волге с целью отработки этого плана. А когда этот марс опять пролетел, взоры обратились на удачные действия товарищей Воронова, Василевского, Еременко и Рокоссовского. Очень хорошо известно, что "Уран" планировали исходя из возможности окружения порядка 50 000,- бойцов герра Паулюса. И после завершения первой фазы, в конце ноября, Армии РККА нахрапом пытались кольцо ликвидировать, но, неожиданно, получили конкретный отлуп. Ибо силы были неадекватны. А тут подоспел и провал очередной ржевской бойни. Амбиции сталинских птенцов наложились на упрямую тупость гитлеровских солдафонов, не желавших действовать самостоятельно. Они проиграли и по времени, и по ресурсам, дав возможность РККА подготовить и провести несколько последовательных стратегических операций. Интересно, что Гв. Армию Малиновского сначала планировали использовать на острие удара по окруженной группировке. Эх, если бы не Манштейн со своим "Доном"... Лично для меня квинтэссенцией всей "СБ" является не "Уран", а прорыв на Среднем Дону в сторону Ростова. Именно он позволил сохранить все удачи РККА в этом районе. И, самое главное, замазать бойню подо Ржевом.

 

Это спорный вопрос. Есть т.н. "сталинисты", которые полюбому пойдут и проголосуют "за". Есть те, кто, скажем так, не ярые "антисталинисты", но против. Из таковых на референдум пойдет меньшинство. А ярых "антисталинистов" вроде Людмилы Алексеевой из Хельсинской группы, Новодворской и т.п. очень мало на самом деле. То есть общий расклад может быть один, а расклад среди тех, кто пришел на референдум, - совсем другой.

Да и можно ли верить опросам всяких ВЦИОМ и ЛЕВада-Центров? Они еще вчера утверждали, что россияне поддерживают реформы Сердюкова...

 

не больше чем вас!

Зато друзей много нашел и все здоровые. не все же такие как вы.

кто то говаривал... очень часто, при этом уча других...- ."Не стоит слишком настойчиво интересоваться моей жизнью. Она может оказаться настолько интересной, что вы разочаруетесь в своей."

 

СТАВР, Заметьте, не я первый обозвал вас псевдоисториком, для которого вся официальная историческая информация - ложь априори.

Согласен. Строить выводы по фразам ОБС (одна бабка сказала) теперь стало модным:

Обычное пустобрехство для поднятия рейтинга? Ни одной нормальной ссылки. А если они и есть, то от таких-же:

PS: Ничего личного. Фразу: "Народ, не помнящий своего прошлого, не имеет будущего" надеюсь помнишь, кто написал?