Язычество шагает по планете

Moonkan, да читал я, читал, не волнуйтесь.
Да и оффтоп пора прекращать уже, а то втянули меня

 

Тем интереснее послушать его точку зрения. Да еще и с примером какой-нть колдовской молитвы.

 

Пора. Значит по атому вы тоже слили, что там еще на тему скудоумия человеческого ?

 

В том-то и вопрос - а чье это желание было на самом деле? Святого ли? Или же он просто сказал или сделал то, что пришло к нему свыше?

Вообще, вот это все -

в большинстве случаев похожи в разных религиях. Это инструменты. Но, согласитесь, можно молотком забить гвоздь, а можно и расплющить себе палец.
Если вспомнить Ветхий Завет, а именно египетские казни, то там ведь тоже местные колдуны совершали чудеса наравне с Моисеем. Но понятно, что источник чудес был иным. Кроме того, исполнение определенных правил, наличие этих самых "ключей", "знаний" не гарантирует в христианстве получения просимого. По той причине, что Податель не подчинен никому и сам решает - полезно ли будет это просящему или нет.

Кстати, интересно. Во всякоразных шаманизмах, вудуизмах, и т.д. т.п., где подразумевается наличие неких духов, и прочих мыслящих существ, необходимо должно подразумеваться, что этим духам небезразлично по каким-то причинам происходящее на земле. Так ведь?

 

А мне показалось, что это Вы слили. А про скудоумие тут Вы передёрнули канеш. Я не пр оскудоумие говорил, а про неразумие. Так то

Нет, это не так. Ничего они не могли и сами в этом были убеждены.

 

Rin-тян, чем праведнее человек, тем яснее он осознаёт своё ничтожество. Это один из фундаментальнейших принципов христианства. И никаких способностей творить чудеса у человека нет и не бывает. Господь прислушивается к верным чадам своим и выполняет их просьбы, но сами они никаких способностей не имеют. Читать надо не жития, а самих святых, они об этом прямо говорят.

 

Именно перед людьми. Смирение - это базис. Считать себя хуже всех - главнейший инструмент духовной практики.

Ага. Невозможно. Иногда и при наличии ощущения невозможно А вот попросить Всемогущего помочь ближнему можно только при отсутствии чувства превосходства над ближним

Давайте предеметно говорить. Мошт Вы жития произвольно трактуете

 

Причем, это не просто "кодекс чести", а реальное ощущение.

 

Давайте конкретные примеры, общие слова не возбуждают уже

Вы просто не в теме, уж извините. А в первом приложении просто нелогичны. Когда спортсмен начинает считать себя чемпионом он начинает проигрывать - как то так

 

Так не он результаты дает. Дает Бог.

 

Приведённые Вами случаи не являются собственно житиями, это какой то народный эпос

Да я сам в прошлом спортсмен

 

Почитайте патристику. Кстати, к книгам каждого из св. отцов прилагается их житие.

 

Дружище, повторение пути предполагает попадание в одно и то же место. А я Вас уверяю, шаманы не там, где святые

 

Может. Конечно может. Кто сказал, что не может?
Вы часто прибегаете к житию прп. Серафима. Обратите внимание на эпизод с молитвой на камне и с причиной, по которой он взвалил себе на плечи этот подвиг.

 

Ну, само собой. Но этот подвиг он взвалил на себе после мысленного согрешения, когда подумал, что действительно что-то из себя представляет.

 

Rin-тян, так избавился от чего? от самомнения. Это как раз идет вразрез с этим вашим утверждением:

 

Все подвластны Богу. Вы наверное имели в виду - полностью покорных
Самое интересное, что это действительно так, при этом они не машины, а именно живые люди

Младшой меня как то на даче порадовал. Мне надо было грядку копать. А он взял лопату и говорит - пап, я за тебя покопаю.
Не иначе как он думал, что у меня не получится, а у него - обязательно

 

Понимаете, вы все время пытаетесь христианские принципы свести к уровню человека, а это невозможно. Христианство требует от человека в принципе невозможных вещей: ну не могу я любить врага. Максимум - относиться к нему безучастно. Но радоваться его радостям как своим и плакать над его горем как над своим - я не могу. А должен. Я не могу подставить другую щеку, а должен. И так далее, и тому подобное. Не вмещается в нашу человеческую природу христианство. Не вме-ща-ет-ся! Сказано - не превозносись, не гордись - но я ведь не могу! Сделал доброе дело и думаю, ай, какой я молодец! А если не думаю, так всем своим существом чувствую, какой я хороший! И это - нормальная человеческая реакция. И как ее побороть? Как даже помыслить можно, что кто-то по-другому может чувствовать? Но любой недостаток восполняет Бог. И святой человек искренне не понимает, почему к нему, убогому, идут люди, просят помолиться. И, главное, почему Бог его слушает. Святой находится в том состоянии, которое можно было бы назвать состоянием универсализации: он чувствует связь со всем миром, с каждым человеком и свою ответственность за каждого живущего. Как у Достоевского - все за всех в ответе. Это, на самом деле, очень святоотеческая мысль. Он "стирает" свою душу, и выстирал уже до кристальной белизны, но тем заметнее на ней черные пятна грехов. Поэтому святость атипична, если так можно сказать. Поэтому у святого реакции не человеческие, а сверхчеловеческие: он с помощью Божией смог побороть свою грешную природу. И то, что он смог это сделать не сам, а с помощью Божьей всегда четко фиксируется: человек своими силами может дойти только до определенного момента, но все время будет падать и грешить и САМ не сможет себя победить. И когда он полностью убедится в своей беспомощности, когда поймет, что все, дальше он не может идти, тогда Бог и поможет. Но человек будет понимать, что это не он сам, что он сам ничего не смог, что это Бог ему дал. А значит, и гордиться нечем.