1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Язычество шагает по планете

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем Rin-тян, 15.10.12.

  1. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.751
    0
    Компания British Gas молится богу снега

    Энергетическая компания намерена побить очередной рекорд прибыльности, объединив силы древнего божества со своей классической тактикой резкого повышения тарифов аккурат перед первыми заморозками.

    В молитве говорится: «О великий Улльр, победитель солнца, ниспошли стрелы своего гнева на бриттов, дабы вынуждены были они повернуть стрелки своих температурных реле как минимум на пять градусов вверх. Своей могучей рукой порази их градом, льдом и снегом, и пусть они будут примером для тех, кто считает, что способен не дать нам получить еще больше денег».

    Молитву будут ежедневно читать все сотрудники British Gas на собраниях в капищах снежного бога, специально оборудованных при офисах компании по всей стране. В центре каждого капища будет установлена мраморная статуя бородача Улльра, попирающего старушку своим огромным, покрытым снегом сапогом.

    Представитель British Gas прокомментировал нововведение так: «Основное внимание будет обращено на Улльра, но наш пресс-центр также ведет переговоры с финским богом снега Хейкки Лунта, а также с Бореем, древнегреческим богом ледяного северного ветра, а также с ацтекским божеством с непроизносимым именем, которое уничтожает урожаи своим морозным дыханием». Он добавил: «Улльр, разумеется, покровительствует лыжникам. Этой зимой мы будем много кататься на лыжах. Мы бы рады позвать вас с собой, но это очень дорогое удовольствие, а вам надо будет платить за газ. А не то мы вас уничтожим».

    http://www.thedailymash.co.uk/news/business/british-gas-prays-to-god-of-snow-2012101244684
     
  2. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    24.924
    1
    Ну это скорее всего фейк конечно же. Однако заголовок статьи возможно гораздо более точен, чем Вы даже сами полагаете:)
     
  3. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.751
    0
    Фоток конечно же нет, но я гляну буржуйские сайты, может подробности какие будут.


    Раскроете секреты видения?
     
  4. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    24.924
    1
    На мой взгляд квинтэссенция язычества заключается (как ни парадоксально) в обожествлении (либо принципиальной возможности оного) человека. Не какого либо конкретного человека, а человека вообще, как вид. Причём под обожествлением надо понимать не только представление о могуществе человека, но и антропоцентричный принцип, как таковой. И в этом плане вся современная реальность просто пропитана языческой идеологией. Начиная от академических представлений о человеке, как о существе, потенциально способном управлять миром, заканчивая тотальной пропагандой самого крайнего гедонизма.
     
  5. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.751
    0
    sp_r00t, вы ошибаетесь. Язычество абсолютно против антропоцентризма, т.к. заключется в вере в высших существ (духов, богов...).

    Возможности человека к управлению миром всегда ограничены. Наука, в плане веры и реализации управления миром намного могущественней. Но не будем забывать, о том, что для обращения в веру христианскую, тех же африканских племен, христианские миссионеры использующие науку, нередко преподносили ее как одну из фишек своей веры.

    Так же не будем забывать, что христианские маги, в христианстве называемые святыми/пророками, вполне себе "управляли миром".
     
  6. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    24.924
    1
    Прометей Вам в пруфы:hah: Я не зря добавил "как ни парадоксально", потому что на первый взгляд и впрямь кажется, что всё наоборот.

    Так я о том же и толкую. Сам факт существования таких каналов как NGC или Discovery показывает, что на этот фронт брошены казалось бы самые не склонные к метафизике силы - медийные компании. А если посмотреть контент через призму научного мышления, то диагноз становится очевидным - это могло бы быть просто шарлатанством если бы не было столь серьёзным.

    :hah::hah::hah:
     
  7. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.751
    0
    Вы о божестве или о фильме Ридли Скота? :d

    Ни разу не ответ :d
     
  8. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    24.924
    1
    Вопрос риторический, правильно?;)

    А должен был быть ответ? Вы пошутили - я посмеялся:d
     
  9. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.751
    0
    Да. Но пример мной не понят.

    Должен, не должне... не мне решать. Но хотелось бы :d
     
  10. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    24.924
    1
    А что там понимать? Миф о Прометее заложил целую парадигму мышления, которая получила завершение наверное у Ницше, который обьявлял победу человека над богами

    Ответить сложно. Много знаю житий святых, но чтобы кто то из них управлял миром - не слышал. Поэтому мне трудно прокомментировать. Если Вы приведёте конкретные примеры - тогда смогу:coolz:
     
  11. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.751
    0
    Высосать из паца уши и притянуть их к чему угодно может, разумеется, не каждый. Но миф о Прометее это миф о том, как один бог пошел против воли других и все, не более и не менее. Мне не знакомы труды Ницше (и даже желания тратить время на это нет), по этому связь Прометея и антропоцентризма мне не ясна.

    Начнем с простого, даже не со святых. Например молебны о дождях - это попытка управления миром.
    Только не надо мне тут начинать рассказывать, что магия это по другому. Ньюэйдж насосанный из пальца - может быть и другой, но традиционная магия это на 80% просьбы к богу или духу.

    А теперь о святых:
    Это классическое описание для деяний магов.

    И далее по тексту. Включая такие интересные, прямо-таки черномагические, моменты как:

    Классика черной магии
    А здесть Серафим Саровский отжигает черной магией.
    ... и т.д. и т.п.
     
  12. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    24.924
    1
    Нет-нет, суть не в этом совсем! Не в том, что сделал Прометей, а в том - зачем он это сделал!
    Тут всё неправда по причине ошибки в выделенном фрагменте.
    Я думаю Вы должны понимать в чём ошибка. Или обьяснить?;)
    Вот тут как бы близко к истине;)
     
  13. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.751
    0
    И зачем же?

    Т.е. как обычно ошибаются все, а вам истина ведома? :d
    Угу, это и есть магия. Чудеса совершает бог, дух, демон... Еще раз вам повторю, я даную тему изучаю уже много лет, и все те описания что даны о святых - 100% описания магов.

    Поговорим о том, что такое маг, и чем он отличается от святого? Вы так упорно отрицаете их одинаковость, что уверенность моя, что вы ничего не знаете о магах и магии, уже не ведает границ. Но при этом, позиция "не читал, но осуждаю" просто железобетонная.
     
  14. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    24.924
    1
    Чтобы возвеличить человека

    Ну глупости говорите жеж и знаете это. Трололло языческое:d

    А Вы так упорно связываете, что мне кажется Вы не знаете, что такое святые и святость;)
     
  15. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.751
    0
    Ой, тут нужно пройти миф перечитать. Я всегда был уверен, что чувак помочь людям хотел.

    Вы ошибаетесь, я не язычник :shuffle:

    ОоО, это уже интересней. Будьте добры, расскажите, пожалуйста, кто же такие святые и что такое святость? Очень хотелось бы с цитатами :writer:
     
  16. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    24.924
    1
    Так ли уж велика разница чтобы идти миф перечитывать?

    Да неужели?
    Возвращаемся к моему первому в этой теме посту:d

    Нет, не буду. Я сразу к сути перейду - различие между магией и молитвой более чем фундаментально, хотя бы на основании того к кому идёт апелляция.
    Вам как неязычнику этого не понять, поскольку Вы всех считаете равными. И разницу между Творцом и тварью (пока) не признаёте.
     
  17. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.751
    0
    Тогда выходит, что желавший помочь людям и принесший им огонь, бяка, ибо антропоцентрист?

    Ху из язычник, в вашем понимании?

    Аппеляция и там и там идет к тому кто выше.

    Вы обо мне рассказываете такие вещи, о которых я сам и не знавал :d
    Каким образом, из моих слов о том, что маг обращается к высшему и повелевает низшим, вы вывели идею о равенстве?
     
  18. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    24.924
    1
    Ну если б миф был правдой, то тогда несомненно бяка:d

    Тот кто согласен слушать(ся) бесов!

    О как! То есть Вы считаете демонов выше человека? Неудивительно, что Вы не согласились с моими словами об антропоцентризме;)

    Потому что ставя на одну доску молитву и магию Вы уравниваете в значении тех, к кому идёт обращение. И не надо говорить об относительном (типа и тут и там "выше") потому что получится, что и мой сын, когда что то просит меня сделать превращается в мага:hah: Нуачо, я же выше его:coolz:
     
  19. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.751
    0
    Любой кто помогает людям бяка?

    Ох, пронесло :d Не идут на контакт, злыдни.

    Ангелы выше человека?

    Интересное мнение. Но, неверное. Обращение к духу за мелким делом - это одно, а к божеству за большим - другое. Они не равны. Судя по всему слово иерархия вам ниочемнеговорит.

    Троллоло не пройдет. Христиане возносят просьбы и молитвы вы богу. Вы готовы себя сравнить с богом, для своего сына?
     
  20. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    24.924
    1
    Забавная логика. Нет конечно

    Совсем не пронесло. А идти на контакт им не резон совсем. Им достаточно того, что Вы идёте:(

    В добродетели - да. В возможностях - минимально.

    Иерархия есть, но я говорю о качественном различии. Молитва обращена к творцу, который может помочь. Магия обращена к твари, которая в принципе ничего не может.

    Конечно нет. Я ж не считаю, что просьба ко мне - это именно молитва. А вот по Вашей логике, сын, обращаясь ко мне как к высшему именно молится, ну или колдует (раз для Вас это инвариантно):hah:
     
  21. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.751
    0
    Тогда поясните свою позицию, относительно Прометея. Почему он, принесший огонь людям, плохой?

    Меня от определения пронесло :d

    Ваша мотивация мне вполне понятна. Но, по своему, и не только своему опыту, скажу - вы не правы.

    Хорошо, давайте поиграем по вашему - поскольку вы для него отец, и он верит в ваше могущество, ваши возможности в реализации его желаний и ваши возможности его наказывать, то, из ваших же слов "молитва - это просьба", выходит, что да :d
    Но вы сами прекрасно понимаете, что это троллоло. Все ваши объяснения и попытки выкрутится не дают результата, отличия молитвы от колдовства вы привести не можете. Единственный ваш аргумент это "есть только один бог, а все остальные это бесы", и посьбу к бругому богу, которая есть молитва, вы называете колдовством.
     
  22. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    24.924
    1
    Тут дело не в Прометее, а в самом смысле мифа. Огонь это не кусок хлеба и на стакан воды на жаре. Огонь - это фундаментальный скачок вперёд. Огонь делает человека более независимым, а (такова его психология) как следствие более наглым.

    Ну тогда с облегчением:d

    Неправ в чём?

    Как раз нет. Ибо как я сказал, молитва - это обращение к Творцу. А к отцу - это просто просьба

    Здрасте приехали! Чойта не могу? Отличие вообще лежит на поверхности. Молитва это одно из учловий пути в Жизнь, а колдовство - это достаточное условие для Смерти. И поверьте, разница такова, что даже полный дундук не спутает!

    Это собсно не аргументация, это понятийный аппарат. И дело не в том, как назвать, а в том, кто что может. Бес не может ничего, значит колдовство принципиально не даёт никакого результата (кроме вечной смерти конечно). А Бог может всё. Что тут понимать то?
     
  23. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.751
    0
    Т.е. он должен был оставить людей во тьме?

    Результаты есть.

    Одна только вера, ни проблеска мыли. Науку сюда вы не пустите, ибо боитесь ее ответов.

    Вам ничего, а я мир предпочитаю познавать. И еще раз повторю, хоть и знаю, что не поверите (поверить в это - для вас смерти хуже), результаты есть.
     
  24. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    24.924
    1
    Если бы был умнее людей, то несомненно.
    А просто дать людям огонь это всё равно что детишкам дать гранату

    Самовнушение? Эффект плацебо?;)

    Вера исключает мысль?

    Я не так труслив. Просто наука в этих вопросах бесполезна.

    Ну да, я ж "игнорамус эт игнорабимус"... Странно, что Вы с таким невеждой общаетесь вообще

    Согласитесь, что говорить о наличии результата можно только при детерминированных процессах. Иначе логическая связь просто не прослеживается.
     
  25. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.751
    0
    Ваша молитва - Самовнушение? Эффект плацебо? :d

    Угу.

    Психология, физиология мозга... верьте, я не проповедую, а вопрошаю.

    Разве я писал, что вы невежда? Вы просто не изучаете моменты, которые могут сломать вашу картину мира, вот и все.


    Разумеется. Равно применимо и к результатам молитв.
    Вы говорите, что у вас работает молитва вашему богу, а я говорю, что у меня работает молитва но уже обращенная к другому богу.
    Все это очень просто, для времен появления христианства и жизни Иешуа, первого вселенского собора, но не просто для вас, современного.
     
  26. Moonkan

    Moonkan Активный участник

    1.832
    0
    sp_r00t, a можно поинтересоватся ?
    А что в этом плохого ?
     
  27. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    24.924
    1
    Я ждал этого:d

    То есть я не мыслю?

    Физиология мозга тут ни при чём, а психология это таки не наука:)

    Я не изучаю то, что мне неинтересно:) Согласитесь, имею право. И никакой боязни поколебать собственные убеждения у меня нет.

    То же самое, что и в гранате в руках ребёнка.
    Человек не имеет достаточно ума и способности к прогнозированию чтобы пользоваться могуществом.
    Про гедонизм был другой разговор, но тут вообще ясно - гедонизм разрушителен для человека.
     
  28. Moonkan

    Moonkan Активный участник

    1.832
    0
    А что плохого в гранате в руках ребенка ? Вам ссылку на статью про пионеров-героев в ВВ2 кинуть ?

    Обоснуйте.

    Обоснуйте.
     
  29. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.751
    0
    Плохого в этом очень и очень много... с точки зрения христиан. Ведь те кто удовлетворяют свое тело вызывают зависть, отбирают удовольствия (у христиан) сейчас.
    Но если учесть, что конечная цель каждого христианина абсолютный гедонизм = рай, то и в хвост их и в гриву! :d

    ---------- Сообщение добавлено 15.10.2012 17:00 ----------

    Вас, вашим же оружием :d
    Мыслите, но в рамках.

    Вам сложно признать эту дочку магии и религии :d

    Тут вы, безусловно, правы.
     
  30. Moonkan

    Moonkan Активный участник

    1.832
    0
    с точки зрения любых религиознутых, скажем так.