1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Вопрос! Съемка в движении

Тема в разделе "Фото", создана пользователем Emin, 09.10.12.

  1. Emin

    Emin Активный участник

    1.281
    0
    Сегодня показывали мне фото с отпуска. Снимали с машины на телефон. Вот мне интересно почему такой эффект получается
     

    Вложения:

  2. DJ Vasya

    DJ Vasya Активный участник

    1.293
    0
    Потому что в зеркалках матрица сначала экспонируется, а потом целиком считывается. В телефонах и других дешевых веб-камерах и пр. матрица считывается построчно прямо в процессе экспозиции, причем достаточно медленно. Пока одна строчка считается - следующая экспонируется уже с другой точки.
    В принципе, на зеркалке можно получить нечто подобное. Только для этого выдержка должна быть 1/8000 и скорость движения так 400-500 км/ч.
     
  3. Emin

    Emin Активный участник

    1.281
    0
    DJ Vasya, а, вон оно как.... спасибо за разъяснение!

    Надо как-нибудь попробовать так с зеркалкой сделать :)
     
  4. Сергей А. Максимов

    Сергей А. Максимов Активный участник

    1.217
    0
    Emin, "Сапсан" тебе в помощь. :)

    А разъяснение интересное. А то я уж начал было думать о каких-нибудь нелинейных искажениях пространства, связанных с грядущим концом света. :d
     
  5. DimaP

    DimaP Активный участник

    9.822
    0
    Такого экстрима не надо, достаточно снять велосипедиста или авто на выдержке 1/1000 или короче.
     
  6. Сергей А. Максимов

    Сергей А. Максимов Активный участник

    1.217
    0
    DimaP, да ладно? просто авто, проезжающее мимо меня? На выдержке 1/1000 (или короче)? Попробую...
     
  7. Murya

    Murya Участник

    8.205
    2
    Этот эффект описан еще кабы не в «25 уроках фотографии» Микулина.
     
  8. sblack

    sblack Активный участник

    864
    0
    Сергей А. Максимов, это особенность затвора. на коротких выдержках щель движется вертикально. между крайними ее положениями автомобиль успеет проехать примерно метр, так как общее время движения шторок все равно будет равно выдержке синхронизации. полагаю, чтобы заметить "построчное сканирование" автомобиль должен быть достаточно близко к камере
     
  9. Сергей А. Максимов

    Сергей А. Максимов Активный участник

    1.217
    0
    Murya, я не читал. Хотя подозреваю, что надо. И даже вовсе не для того, чтоб про сей эффект почитать...

    В общем, спасибо просветившим, век живи - век учись! (см. подпись :d)
     
  10. Murya

    Murya Участник

    8.205
    2
    На длинных, в общем-то, тоже вертикально) Смыл в том, что на коротких выдержках затвор открывается не полностью, а частично - чем коротче выдержка, тем меньше щель между шторками.

    Если затвор движется горизонтально, то можно словить эффект сжатия или растяжения подвижного объекта - в зависимости от направления движения.
     
  11. sblack

    sblack Активный участник

    864
    0
    Murya, я имел ввиду, что на выдержках короче выдержки синхронизации будет именно щель, а при бОльшей выдержке щели не будет. затвор будет оставаться открытым, а вторая шторка начнет движение позже
     
  12. Murya

    Murya Участник

    8.205
    2
    sblack, я понял)
     
  13. Digital

    Digital Участник

    270
    0
    Добавлю это свойственно только CCD матрицам, даже в зеркалках, но у них как правило приличная скорость.
     
  14. Murya

    Murya Участник

    8.205
    2
    Что именно?
     
  15. Digital

    Digital Участник

    270
    0
    Искажение геометрии быстродвижущихся объектов
     
  16. objekt1

    objekt1 Активный участник

    793
    0
    Не только на ССД, на КМОП тоже самое наблюдается!
     
  17. Murya

    Murya Участник

    8.205
    2
    И на пленке тоже)
    Digital, вы очередной раз проявляете неосведомленность в некоторых тонкостях.
     
  18. DJ Vasya

    DJ Vasya Активный участник

    1.293
    0
    Чтобы получилось также, как на снимках ТС - нужен именно экстрим.

    ---------- Сообщение добавлено 11.10.2012 00:26 ----------

    Угу, считаем: за 1/250 с (это время движения шторки затвора на приличной зеркалке) машина проезжает 1 метр. Тогда за секунду эта машина проезжает... 250 метров! Какая же это скорость в км/ч? Ой, 900.
     
  19. sblack

    sblack Активный участник

    864
    0
    DJ Vasya, пишем метр, подразумеваем 8 см :-) не бугатти вейрон, конечно ;-)
     
  20. Akvilon

    Akvilon Активный участник

    6.901
    0
    Digital, изучайте основы. Для начала советую погуглить, как работает шторно-щелевой затвор. Хотя бы в общих чертах. В принципе, этого должно хватить, чтобы стало понятно, что матрица/пленка тут вообще никакой роли не играют.
     
  21. Digital

    Digital Участник

    270
    0
    Akvilon ненужно делать поспешных выводов, в начале темы были конкретные фотки
    Akvilon
    Чересстрочное построчное сканирование только на ССД.
     
    Последнее редактирование: 11.10.12
  22. dr.ZmeY

    dr.ZmeY Активный участник

    4.495
    0
    Когда-то давно, когда работал в Колорите, нам приносили плёнку на печать, отснятую на мыльницу Кодак... Там был такой же эффект при съёмке из автобуса... Так что матрица тут ни каким боком...
     
  23. sblack

    sblack Активный участник

    864
    0
    правильно ли я понимаю что если черезстрочное (не построчное) сканирование, то изображение должно быть "порезано на ленточки". в начале темы были фотки которые говорят о том что сканирование все-таки построчное
     
  24. Digital

    Digital Участник

    270
    0
    Да правильно построчное, выразился не точно. Черезстрочное в старых видеокамерах не HD.
    Видел както в сети запись с видеорегистратора, при быстром перемещении кадра в право, в лево, картинка начинает как бы плыть, т.е. прямые вертикальные линии начинают заваливаться в стороны.
     
  25. Akvilon

    Akvilon Активный участник

    6.901
    0
    Digital, да без разницы, какое там сканирование. Эффект связан только с тем, что матрица/пленка (вообще безразлично, какой там световоспринимающий материал) на коротких выдержках экспонируется не целиком, а через щель, которая пробегает вдоль этой самой пленки/матрицы. Вон хоть на википедии советую простую статью посмотреть, там в середине анимационная гифка, которая очень наглядно работу затвора демонстрирует. Шторки движутся с одинаковой скоростью. А время экспонирования каждой точки пленки/матрицы зависит от того, насколько широкая щель пробегает. По теме ветки - пока щель бежить вдоль матрицы/пленки, объект смещается. Возникает явление, назывыемое оптическим параллаксом: http://www.yaplakal.com/uploads/post-2-13203055096266.jpg
     
  26. Digital

    Digital Участник

    270
    0
    Не спорю есть такой эффект вызванный именно затвором на очень короткой выдержке, но я имел в виду другой эффект обычно свойственный видео съемке и именно на ССД, он как то называется но пока немогу найти.
     
  27. Akvilon

    Akvilon Активный участник

    6.901
    0
    Digital, я сейчас посмотрел первый пост темы и понял, что ты прав. По крайней мере, я не слышал, чтобы в телефонах шторно-щелевой затвор ставили :d Так что в исходных снимках, действительно, дело в матрице. Недопонимание началось после того, как Murya объяснил эффект работой затвора, а ты снова вставил, что причина в CCD. Ну и дальнейший диалог:
    -Добавлю это свойственно только CCD матрицам
    -Что именно?
    -Искажение геометрии быстродвижущихся объектов

    уже окончательно всё запутал. Потому что в случае с зеркалками искажение геометрии знакомо всем фотографам и связано именно с затвором.
     
  28. UncleSam

    UncleSam Активный участник

    11.867
    7
    Digital, так и называется: качающийся затвор (rolling shutter). А вот шикарная иллюстрация к этому эффекту
    [ame]http://www.youtube.com/watch?v=TKF6nFzpHBU[/ame]
     
  29. Digital

    Digital Участник

    270
    0
    Akvilon бывает, я и сам мог бы подробней разъяснится, вот и получил.
    Забавно Вика выдает на rolling shutter следующее:

    Роллинг шаттер (англ. Rolling shutter) — визуальный дефект, возникающий в некоторых видеокамерах и фотоаппаратах с функцией видеосъемки, оснащённых КМОП-сенсором. Хотя существуют CMOS сенсоры с полнокадровым переносом, большинство производителей применяют сенсоры с построчным переносом.
    При построении изображения происходит не моментальная фиксация изображения как в ПЗС сенсоре с полнокадровым переносом, а построчное сканирование, в результате при съемке панорам или быстро движущихся объектов возникает запаздывание изображения. Другими словами, к тому моменту, когда одна часть матрицы сформировала изображение, объект съемки сдвинулся, другая часть матрицы продолжает фиксировать сдвинутый объект и т. д. Также проявление эффекта заметно, когда в кадр попадают импульсные вспышки света, это проявляется в виде горизонтальных полос через всю площадь кадра.

    Здесь явно ошибочка
    Из той же Вики:

    Считывание фототоков ПЗС-элементов осуществляется так называемыми последовательными регистрами сдвига, которые преобразовывают строку зарядов на входе в серию импульсов на выходе. Данная серия представляет собой аналоговый сигнал, который в дальнейшем поступает на усилитель.

    Видемо они перепутали сенсоры.

    Вот про СМОС:
    APS добавляет к каждому пикселу транзисторный усилитель для считывания, что даёт возможность преобразовывать заряд в напряжение прямо в пикселе. Это обеспечило также произвольный доступ к фотодетекторам наподобие реализованного в микросхемах ОЗУ.
     
  30. DimaP

    DimaP Активный участник

    9.822
    0
    Digital, нет там ошибки. Гугли электронный затвор в ПЗС.