1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Скончался генерал армии Павел Грачев

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем Незванная, 25.09.12.

  1. Незванная

    Незванная Активный участник

    1.643
    2
    В воскресенье 23/09/2012 скончался генерал армии Павел Грачев, военный министр Бориса Ельцина в 1992-1996 годах
    Читайте здесь:
    http://ria.ru/analytics/20120923/757472329.html

    фигура неоднозначная, но ,так или иначе, повлиявшая на ход развития истории постгорбачёвской России.
     
  2. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.494
    5
    Незванная,

    Одна только Новогодняя Ночь 1995-ого сразу ставит этого субчика в разряд самых самых самых главных плохишей страны на равне с Гайдаром...
     
  3. Гигант_Мысли

    Гигант_Мысли Читатель

    3.624
    0
    негодяй, О нём лучше ничего.
     
  4. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.494
    5
    Гигант_Мысли,

    Ну вот поэтому я и не стал разворачивать свою мысль
     
  5. RedCat

    RedCat Активный участник

    7.962
    85
    Незванная, а про Диму Холодова ниче не желаете запостить? В связи с сим событием?
     
  6. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    16.901
    91
    Пусть земля ему будет стекловатой и кислотой.... Чтоб его черти жарили на том свете!
     
  7. Гигант_Мысли

    Гигант_Мысли Читатель

    3.624
    0
    Zebra21, для таких как он, Нанотандема и ПЖиВ, олегархов и бессовестных бизнесменов из РПЦ безусловно самые горячие котлы всегда наготове. Или даже 11 круг ада специально для них организовали уже хз...
     
  8. Belthazor

    Belthazor Активный участник

    1.747
    0
    Туда и дорога м..ку. Из-за его шапкозакидательства очень много людей погибло, а еще больше остались калеками.
     
  9. Ub34

    Ub34 Активный участник

    2.009
    0
    Эх... Пашка-Мерседес....
     
  10. rr

    rr Активный участник

    7.874
    1
    Сами тандем себе выбрали, кому теперь предъявы? :d
     
  11. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    16.901
    91
    Ub34, а ведь всего 2 мерса купил, и то не для себя... Но кличка приклеилась.
     
  12. Гигант_Мысли

    Гигант_Мысли Читатель

    3.624
    0
    Скорее тандем сам себя выбрал "Мы сами решим кто будет президентом в 2018 году" (С)
     
  13. Незванная

    Незванная Активный участник

    1.643
    2
    Даже не знаю о ком из "правителей" того времени можно вспомнить добрым словом. Каждый из них продукт времени и яркая характеристика и кирпичик в создании того безумного времени, Грачёв не исключение, ксожалению.
     
  14. Rock'n'rolla

    Rock'n'rolla Читатель

    679
    0
    Действительно, о покойниках или хорошо или ничего... про Пашку ничего...вообще внимания этому лучше не уделять... сколько людей погубил, вспоминать страшно(((
     
  15. andrusha

    andrusha Активный участник

    14.063
    150
    надеюсь его хорошо там поджарят вместе с другом-алкашом ЕБНом
     
  16. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    16.901
    91
    Вот всегда удивляет - ПОЧЕМУ?
    Скажем так - не о многих можно сказать столько плохого, как о Паше Мерседесе.
     
  17. Гигант_Мысли

    Гигант_Мысли Читатель

    3.624
    0
    Ага и их преемники нанотандем и ПЖиВ надеюсь тоже на подходе...
     
  18. andrusha

    andrusha Активный участник

    14.063
    150
    всему свое время;)

    ---------- Сообщение добавлено 25.09.2012 21:20 ----------

    Ващето "о покойном либо хорошо либо правду"
     
  19. Лемюэль

    Лемюэль Активный участник

    675
    0
    Ещё один удрал...

    Значит Вы (в частности, хотя можно и обобщить) большего и не стоите.
     
  20. GAL-59

    GAL-59 Активный участник

    1.077
    0
    Это кто?
     
  21. NeonKIR

    NeonKIR Активный участник

    13.117
    31
    вот так он зарабатывал себе на мерседес :frustrate:frustrate:frustrate

    [ame]http://www.youtube.com/watch?v=ZqjXbZAHFWo[/ame]
     
  22. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    16.901
    91
    Кто сказал? Ещё "Миру мир", Экономика должна быть экономной... Да мало ли глупостей можно ещё вспомнить.
     
  23. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    22.068
    88
    плюсую. Не надо ничего...
     
  24. Plus

    Plus Активный участник

    25.494
    383
    Да, наверное, как и о всех "членах" того периода лучше промолчать. А то мало цензурщины будет. Но, признаться, будь на его месте табуреткин... Ещё неизвестно, кто хуже. И какие последствия были бы. Особенно в первую чеченскую кампанию.
     
  25. Pershing-2

    Pershing-2 Читатель

    1.475
    0
    Во-во.. Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны..
     
  26. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    24.924
    1
    Редко с Вами согласен, но сейчас - на все сто.
    Самое интересное, что большинство считающих его хреновым воякой вряд ли может что то ему предъявить конкретное.

    Ну и грош тогда вам все цена, что два человека отымели 145 млн.
     
  27. andrusha

    andrusha Активный участник

    14.063
    150
    за один только новогодний штурм он уже заслужил Геену Огненную сколько бойцов там полегло из-за его приказов:frustrate
     
  28. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    24.924
    1
    andrusha, а сколько бойцов полегло при штурме Берлина? Чота Жукову геену огненную не прочат.
    Это раз. Второе - кем был Грачёв во время новогоднего штурма? Если мне не изменяет память, то министром обороны. Кто такой министр обороны? Клерк, ответственный за снабжение, содержание, формирование армии. Ответственность за штурм несут лица, совершающие оперативное руководство. Почему никто не обвиняет Квашнина? Почему не при делах оказался Генштаб? Нет, млин, Грачёв - мчудак.
    Второе - высокие потери войск были обусловлены не оперативными ошибками, а неверной тактикой. И это явно не вина Грачёва. Армию разваливал не он.
     
  29. негодяй

    негодяй Активный участник

    6.494
    5
    sp_r00t,

    Здрасти - приехали... Вспомните "откровения" Рохлина, того же Квашнина, Пуликовского...

    Вменяемые генералы говорили Грачеву, что штурм города необходимо отложить на весну 95-ого, когда подсохнут дороги, когда полностью будет сформирована группировка, полностью окружен сам город, когда будет произведено обучение личного состава и закончится работа на боевую слаженность частей и взаимодействие родов войск...
    Все как один вспоминают крики Грачева "на пенсию отправлю!" и "возьмете город ко 2 числу - получите по звезде..."...
    После этого танки вошли в город... И не вышли из него... Именно поэтому Грачев - чудак на букву М, потому что из боевого офицера, уважаемого очень многими, в тот момент он стал политиком...
    Это как в фильме "Генерал"... пока был подполом и командовал полком - просил время на маневр...
    Стал Генералом - орал на своих подполов, что никакого маневра, атака немедленно, броском вперед...
     
  30. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    24.924
    1
    И почему я не удивлён? Стандартная психология - делать было нельзя, но начальство, дескать заставило.
    Да что ж ты за командир такой, если готов своих солдат в мясорубку послать лишь бы на пенсии не оказаться? Во раньше нравы были: "Ваше величество, после битвы Вы можете располагать моей головой по Вашему усмотрению, но во время битвы я буду пользоваться ей сам".

    Почему под Сталинградом никто весны не ждал?

    Нормально. Командир докладывает "наверх", что его солдаты не умеют воевать. Чем он занимался до войны??
    Почему они не научили своих солдат не попадать в "коробочки"? Забили? Грош им цена тогда. Не знали об этом? ТАк они бы об этом и к весне не узнали бы.
    Любое начальство вправе требовать любых сроков от подчинённых. Подчинённый должен доказать невозможность выполнения задачи в указанные сроки если это действительно невозможно. А если он лихо козырнув кинулся исполнять, то именно он виноват за все последующие косяки.