А как же тот момент,когда впервые занимаешся с любимым человеком любовью.Столько ждал и мечтал об этом.И вот это случилось.Ласки,поцелуи,оргазм.Никогда мужчина не сможет принадлежать женщине более,чем в этот момент.А женщина мужчине.И не вериться что сразу после "грехопадения" чистота отношений испаряется.Это ведь физическое проявление любви.Ведь наслаждаться человеком можно ведь бесконечно долго.Просто не у всех это получается.
hedgehoglit , в определении Нитроса есть моменты, ключевые, которые, в свою очередь, понимаются людьми по разному. Что есть пошлость? Что есть неверность? Что, в конце концов, разврат? Все это настолько расплывчато и индивидуально, что определение чистой любви теряет всякий конкретный смысл. Именно поэтому тебе это определение и понравилось - каждый может натянуть его на свои личные представления и границы допустимого.
Роберт Отличительная черта любого ХОРОШЕГО определения! Ты же, согласись, тоже в крайности бросаешься в своих взглядах на данную тему. Nitros Точно! Но это если говорить о любви, и с теми людьми, которые знают, что такое любовь. А если секс - самоцель, забавно слышать потом от подобных экземпляров, что "ЛЮБОВЬ как-то резко "закончилась" после первой ночи""!
hedgehoglit Да нет - самый раз!!! четкое определение, понятно что есть что и никакого субъективизма, в отличие от определения Nitosa, которое, как мне кажется больш описывает верную, чеснную любовь "на века". Nitros А чистота любви?? Чистой любви - уже нет, есть любовь+секс!!
hedgehoglit , это не крайности, это конкретика. Точное определение. А иначе мы дойдем до того, что если секс случился по желанию hedgehoglit И(или) Nitros а, то любовь чистая, а если против, то она сразу становится грязной. А вообще...есть такое понятие в фотографии - балланс белого. Эталон. То, что мы принимаем за белое. Так что, давайте либо утвердим за эталон точку зрения кого-то одного(тогда возникает вопрос кого именно и за какие такие заслуги), либо придумаем, как чистоту любви оцифровать, дабы иметь объективную систему оценок.
Чистая - все-таки, имхо, ближе к платонической. Но если уж про интим... то тогда самое начало отношений, пока душа еще парит где-то почти отдельно от тела (и грязь к ней с земли не пристает)
Чистой любви не бывает.. да она такая была бы никому и неинтересна.. хотя под грязью каждый понимает свое..
hedgehoglit , это не крайности. Суть любого определения заключается в чём? В первую очередь? Правильно, в том, что бы выявить отличительные признаки. Провести четкую границу. Отбросить несущественное и размытое. Создать из мутного раствора крисстал. Со стороны этот процесс кажется утрированием, бросанием в крайности. Но разве есть иной путь? Иначе - хаос. В головах.
hedgehoglit: А где следовало? Интим - это обязательно грязно? На мир надо смотреть оптимистичней Разве наши внутренние чувства - это не интимно? hedgehoglit: А по-моему не наличие/отсутствие секса делает любовь чистой/грязной, хотя секс с извращениями, насилием безусловно очерняет Секс - дополняет любовь, но не может быть показателем её чистоты
abirvalg Стоп! Не надо чужую цитату к моему нику привязывать! Я как раз никогда и нигде не говорила, что для меня чистая любовь - любовь без секса! По сему, твой аргумент верный, я с ним согласна, но глупо спорить, когда нет разногласий во взглядах. hedgehoglit добавил [date]1081866387[/date]: Negative Ты про любовь - как про дистиллированную воду! Почему ты отделяешь любовь от секса? Почему секс не может быть вершиной отношений, чувств,эмоций и близости? Залетный гость Железная логика! Конечно! Если по желанию - тогда, по крайней мере, это занятие любовью, а если против желания - то это уже насилие (вернее, изнасилование)! Или я не права? Роберт В обычном понимании - любовь без секса - есть платоническая любовь. Так уж повелось, что "грязью" люди называют многочисленные беспорядочные связи ( только прошу тебя не надо говорить, что это тоже расплывчатое и индивидуальное понятие ), "грязь"= секс - ради секса без любви и теплых человеческих отношений, измены. Если, допустим, я люблю одного человека, люблю возвышенно и беззаветно, его одного, не дупуская даже мысли об измене, но при этом я его хочу, то это уже не есть "чистая любовь"? Либо, кто-то любит человека платонически, но при этом спит с каждым встречным - что это? Вот вам - игра понятий и определений. ИМХО Тот, кто зачинал эту тему, должен был все же почетче сформулировать суть, чтобы мы полемизировали за заданную тему, а не тонули в догадках, о чем же это конкретно нас спрашивали.
hedgehoglit Entschuldigung Sie, - говорят немцы Sorry, - говорят англичане А я говорю: " Имя твое начертано лишний раз лишь от большого уважения и внимания к твоей персоне"
abirvalg Несказанно польщена сим неожиданным и изысканным оборотом, не говоря уж о самом факте внимания! Grazie! (итал.)
истинная любовь похожа на привидение: все о ней говорят ,но мало кто ее видел --цит.Ф.Ларошфуко но мне кажется, самая чистая любовь-это безответная любовь........
Видишь, как становится всё расплывчатым, если нет точного понимания определения. А в таких вопросах не может быть двух толкований или субъективизма. Иначе это просто сотрясание воздуха. Проблема в том, что антагонистом слова "чистая" является слово "грязная". Нам это не нравится. Но это понятие "Чистая любовь" пришло к нам из прошлого. Об этом никогда нельзя забывать. Христианская религия дала нам это. И мы не вправе отказаться, пока мы остаемся в лоне христианской церкви. Ты лично можешь с этим не соглашаться, я могу не соглашаться, но это ничего не меняет. Есть первоисточник. Баста. Вспомни, ведь христианская религия обрела популярность именно благодаря противопоставлению разгульной и распутной религии Рима. И проповедовала воздержние и умервщление плоти ради душевной чистоты. Какой, на фиг, секс, если душа? ТОлько в темноте, в одной позе, ради исполнения супружеского долга. Таковы реалии и наши стереотипы. Эрго, нет чистой любви. Есть наша мечта, что она есть. Мечта подогревается не только литературой, но церковью. Настоящая любовь - "грязная", т.е. с наличием секса. А вот как ведет себя в сексуальном плане партнер - тут уже что угодно может быть. Для кого измена - не измена, для кого и групповичек не повредит, а для кого верность - предел мечтаний. Т.е. каковы личные представления человека и его физиология - таков и результат. Что бы избежать слова "грязная", говорят о душевной и физической любви. Это просто умышленное сглаживание углов. Наш язык так богат, наш разум так привык подтасовывать факты и заменять их на ожидаемое заблуждение...
Роберт Вообще-то, если бы все было так просто, то не о чем было бы дискутировать. Но понятиям свойственно изменяться с течением времени. Не кажется ли тебе немного неуместным оперировать определениями средневековья?
hedgehoglit , не кажется. Библия никуда не делась. Она по прежнему является первоисточником. Мы должны опираться на документы. У тебя есть доказательства того, что любовь является эмоциональной составляющей сексуального желания?
Вы случаем не юрист? Если искать, на что ссылаться, то всегда найдешь подтвержедение хоть чему! Обычно ищут, чтобы оправдать какую-нить грязь. Если любишь - ни в какую книженцию не полезешь, будь она хоть трижды первоисточником! Доказательство - только то, что чувствуешь ты!!! А по книжкам в поисках цитат пусть лазят кто 1. не может ничего чувствовать, 2. не верит себе, своим чувствам.
abirvalg, нет, не юрист. Но длительные баталии на форуме приучили меня внимательнее относться к определениям. Ведь очень часто черное для одного - белое для другого. Вот этот субъктивизм надо убрать. Иначе - не счесть интерпретаций и туманности... Что значит "По книжкам"? Библия - это не просто книжка, это , практически, свод законов, по которым продолжает жить наша христианская культура. Всего лишь документальное оформление идей, определяющих наше отношение к морали. Что значит "ни в каую книженцию не полезешь"? Когда любишь - полон ощущений, которые объяснить не можешь. Это вина сугубо личная. От недостатка информации. Мы все - неучи. Жонглируем понятиями по собственному желанию. И удивляемся, когда окружающие нас не понимают. А нечего удивляться. Надо понять, что означают те или иные слова, которые мы употребляем не думая. Сами вносим тот смысл, который устраивает. Верно ли это? Слова - одежда? Захотел, нацепил другие? Слова - это понятия с точным смыслом. И его надо знать, дабы не обвинили в неведении.
Роберт Не поверишь! Есть! Мой личный опыт! Против этого ни один вербальный аргумент не поможет! hedgehoglit добавил [date]1081888325[/date]: Роберт Во-первых, к сожалению далеко не все сейчас живут по законам, прописаным в библии. Во-вторых, ты так настаиваешь на том, чтобы мы ВСЕ приняли определение, предложенное тобой, что это убивает на корню желение рассуждать на эту тему дальше. Зачем, если так все четко и ясно прописано в библии? Не за чем. Вся дискуссия опять свелась к твоему диктату в плане определений. Печально...
hedgehoglit Вопрос не в этом. Вопрос в чистоте. Как и раньше говорил _чистая_любовь_ и секс понятия - несовместимые. Почему не может?? Конечно может. Меняються не определения, а понятия людей, определения остаються теми же. или по крайней мере сохраняя тот же смысл. К примеру, щаз почти все думают что флудер==флеймер, хотя понятия разные!!! Если нет объекта обсуждения, что обсуждать, то??
Хотя я и выбрала третий вариант, но все продолжаю утверждать: ЛЮБВИ НЕТ! Я в НЕЕ НЕ верю! Есть только физиологическая реакция организма человека на другой организм. А уж о том, чтобы чистить и пятнать это, так тут и разговора быть не может.. (полгода назад я была жутко романтичной, но всех портят обстоятельства, хотя, мне думается, чтое сли носить розовые очки-легче от этого не станет, я редко верю людям. если они мне говорят "я люблю тебя")
Negative Если меняются понятия, то люди вольны изменять и определения, которые, естественно, сами по себе отдельно от определяемого не существуют. А не меняться в этом мире не может ни один аспект человеческой жизни. Вот и я про то же!
Я термины проверя по толковому словарю А на счет библии - это личное. Кому то библия "Учебник жизни для дураков" (А.Яхонтов), кому то заветы В.Ленина Язык ощущений и чувств - общий для всех! Зачем это отрицать?
hedgehoglit Конечный итог - всеобщая путанница!!! Определения - изменять нельзя!!! В крайнем случае их можно дополнять, оставляя тот же смысл, а вообще проще придумать нечто новое.. Меняется, изменяется, дополняется. модефицируется, создается новый и получает новые термны