Искать врагов среди людей не так уж и сложно. Все националисты просто узко смотрят: не отдельная нация или народ, а вообще любой другой человек - мой враг и враг моих детей. Поскольку каждым своим вздохом забирает у меня и у них кислород. Хе-хе-хе.
Бред. Сам выдумываешь невесть что о националистах, а потом пытаешься выдать это за правду. Хотя в одном ты прав, у таких как ты нет ни национальности, ни Родины, ни родителей. Ты, наверное, и маму родную за 10 сребренников продашь..:D
Ндаа..., упаси боже Россию от таких русских Pigmey 1. Ты хоть в одном моем топике можешь показать где я говорю от имени всех или хотя бы большенства? Надеюсь свои аналогичные высказывания ты и сам помнишь. 2. По твоему тупой тот кто чего-то не знает? Если так, то все человечество тупое, поскольку не найдется ни одного знающего всё. Я же всегда стараюсь узнать что-то новое (в большинстве случаев "новое для себя", а не "новое о себе" ). Вот и у тебя хотел почерпнуть информацию, да только информации у тебя мало да и та "грязная" (или как ты выражаешься "ядовитая"). Так вот. Согласно твоим же словам ты не можешь быть уверен что ты русский, т. к. ты знаешь только 7 поколений своих предков, а если в 8-ом какая-нибудь "чужая кровь" была? 3. Но ведь, даже ты не знаешь своих русских корней дальше 7-ого колена. А ведь не мало, наверное, драгоценного времени потратил на поиски этой информации? И почему именно еврейских? Для тебя еврей - враг №1? Я - не против евреев, но знаю, что в 3-х поколениях евреев не было. Хохлы были, а евреев небыло. 4. "Чем дальше в лес, тем больше дров"... Нуу, очень точный критерий оценки национальности человека! Если по нему сортировать людей, то очень смахивает на большинство наших законов: "закон, что дышло - куда повернул, туда и вышло". И если внешние признаки - это что-то более менее конкретное и постоянное, то остальное - расплывчатые признаки и у некоторых людей могут быть не постоянными. И объясни ты мне "тупому", как ты своего предка в 7-ом поколении определил, что он русский? 7-е поколение это примерно (7*70=490)~500лет назад. Возможные источники информации: церковные записи и устные предания предков (если ты поделишься другими возможными источниками - с удовольствием пополню свои знания в этой области), в любом случае ты можешь проследить свою фамилию, а уж никак не внешность или тем более что он любил и за что готов был отдать свою жизнь! А то что он жил на территории Древней Руси, вовсе не означает, что он был русским. Но самое главное что тебя должно беспокоить, так это то, что вдруг у твоего предка в 7 поколении был свой предок в третьем поколении - хохол, или не дай бог еврей, тогда твое 7-е поколение не РУССКОЕ, ну и ты, тоже не совсем русский получаешься. Но ты и сам назвал это деление условным (может что-нибудь конкретное выложишь, ты же оперируешь исключительно аргументами) : И как из одного следует другое? На мой взгляд у тебя с логикой имеются проблемы. Точнее говоря она одна: во многих твоих высказываниях логика отсутствует. 5. , это не придирки. Просто я сам всегда стараюсь отвечать за свои слова, и считаю, что другим не мешало бы овечать за свои слова, а не сотрясать воздух громкими лозунгами, в противном же случае 6. Интересно почему глупые и бессмысленные? Только потому, что ты не можешь дать на них ответ? И на мой взгляд глупых, бессмысленных вопросов небывает. Бывают риторические вопросы, типа: "Сколько будет дважды два"; для кого то они риторические, а кто-то "еще и в школу не ходил" [off]плохо, что 9-ого и 10-ого у меня рабочие дни не успеваю полностью высказаться. если тему не закроют, то еще попробую понять РУССКОГО, т. к. промолчать - значит согласиться [/off]
freeman2: Упаси Господь Россию от таких безродных космополитов. Держу пари, тебя тошнит от одного только слова “РУССКИЙ”, для тебя это как красная тряпка для быка :D Я говорил от имени русских людей, для которых национальность и чувство принадлежности к своей нации – не пустой звук. К счастью, ты к таким не относишься. Очень рад, что одно недостающее поколение – это единственное, к чему ты смог подкопаться в моих словах. Видимо, возразить тебе больше попросту нечего. : По твоей незамысловатой логике выходит, что если большинство русских в виду всем известных исторических причин не знают своих предков дальше 3-го колена, то и наций таких автоматически не существует. К твоему великому сожалению это не так, совкам не удалось полностью лишить русский народ исторической памяти, превратить его в безродную массу, которой очень легко управлять. Пусть медленно, но верно возрождается русская культура, строятся православные храмы, а люди пытаются искать и находят свои корни. Ну, этот критерий ещё не самый плохой по сравнению с критериями национальной идентификации некоторых ближневосточных народов. Ты будешь смеяться, но у меня есть фотографии всех моих предков до 4 колена и частично вплоть 6. Если конкретно, то это переснятая фотография моей пра-пра-прабабки, которая умерла в 43 году в возрасте 105 лет. Странная арифметика, по-твоему разница между каждым новым поколением 70 лет ? Не поздновато ли детишек рожать ? Вот уж у кого проблеме с логикой, так это у тебя. :D На самом же деле, как видишь, путём нехитрых математических вычислений получаем: 1943 – 105 = 1838 год – дата рождения моей пра-пра-прабабки (6-е колено). Обычная русская крестьянская семья одной из деревень на границе тульской и орловской губерний (приводить точное название деревни не стану, ибо это не существенно важно). Как я уже сказал выше, кровь со временем имеет свойство очищаться (эту элементарную истину ты можешь узнать из школьного учебника биологии). Иначе, по твоей логике, наций бы попросту не существовало только потому, что у кого-то в 20-каком-то колене предок был не тех кровей. Вобщем, не городи ерунду. Ты слишком самоуверен и упрям. Упрям в своём невежестве. :
Pigmey Ну вот, а говорил не будешь обращать внимание на меня , я уж думал у меня монолог будет, а тут может быть даже диалог получится. Ты естесственно не поверишь, но я считаю себя русским (это можно понять из моих высказываний) и даже более того - я этим горжусь, но в отличии от тебя я не обожествляю русских как нацию, поскольку считаю, что как и у любой нации у русских есть как положительные, так и отрицательные качества. На мой взгляд, один человек может говорить от лица другого или тем более группы людей (даже объединенных по какому-либо признаку) только в том случае если он точно знает мнение этого человека\группы по данному вопросу, либо он официально имеет на это право (например министр иностранных дел на международной встрече). Я сомневаюсь что ты знаешь мнение всех русских (даже с учетом твоих критериев это будет наверно большая группа) людей по всем из затронутых тобой вопросов. (Если это не секрет, то по твоим данным сколько "по настоящему" русских людей на планете Земля, хотя бы приблизительную цифру) Это не единственное, но на мой взгляд довольно важное звено в твоей идеологии т. к. либо ты русский , либо ты используешь политику двойных стандартов :znaik: Да я еще и не возрожал! Я пытаюсь узнать и понять ! Кое-что интересное я уже узнал (особенно о себе ), но понять это, а тем более принять я не могу, т. к. имеются некоторые нестыковки в твоих суждениях. Я долго пытался понять (не, ну как из "если большинство русских...не знают своих предков дальше 3-го колена" следует "наций таких автоматически не существует") эту фразу, а потом вспоминал где в своих высказываниях я дал для ее появления повод ... Трудно сказать лучше он или хуже , но в любом случае мне бы не хотелось, что бы по нему решалась судьба (особенно жить/нежить) меня, моих близких друзей и знакомых; и не потому что мы тут все евреи, а потому, что судьба будет зависеть от настроения очередного "коммисара в черном" А над чем здесь смеятся? Я могу только позавидовать и порадоваться за тебя, т. к. я этим не могу похвастаться Да, уж. С 70-ю годами это я загнул конечно , признаю здесь я неправ (уставший я был, невыспавшийся...). Но сути затронутого это не меняет: даже ты , не можешь доказать что ты русский , по тобою же предложенным критериям! Да тебя послушать, так все твои высказывания "элементарные" и уж тем более "истина". Такие элементарные что и сам то толком объяснить не можешь, я уж не говорю о их истинности. В свое время я неплохо учился в школе, а биологией увлекался потому что мне это было интересно, и что-то я не припоминаю что бы где-то там было про очищение крови. Естественно, если я не помню это не значит, что этого нет..., подскажи в учебнике за какой класс и хотя бы в каком разделе искать и я с удовольствием пополню свой богаж знаний этой информацией и признаю что кровь "очищается". [off]Форумчане! Кто-нибудь владеет данным вопросом на профессиональном уровне? Есть среди вас медики, биологи, генетики и т. д. Поделитесь своими знаниями![/off] Опять-таки, из каких моих слов это следует - непонял. Я вообще считаю, что главными отличительными признаками любой нации является национальный язык и культура (а язык каждой нации вообще является ее зеркалом в котором можно увидеть все характерные черты нации), а ты все про кровь говоришь, я еще понял бы если бы ты говорил про определенный (характерный) набор генов русского человека, а кровь если я не ошибаюсь бывает четырех групп и каждая группа в свою очередь на две подгруппы в зависемости от реакции на резус. [off] Недавно наткнулся на сообщение, что генетиками были выявлены 7 характерных наборов генов, один из которых присутствует в любом человеке, на оснавании этого было выдвинуто предположение, что изначально существовало 7 национальностей, а все существующие на данный момент (и те которые существовали) появились в результате смешения в разных пропорциях этих семи и сформировались под влиянием окружающей среды и исторических событий [/off] "Слишком" - это потому что не согласился с тобой? Если ты не можешь объяснить свою точку зрения, то я не собираюсь "на веру" принимать все что говорится на этом форуме или где либо еще. Ну, а про невежество - не тебе судить, т. к. ты не можешь располагать необходимой информацией что бы делать соответствующие выводы. Кто-то сказал примерно так: "***** не тот, кто чего - то не знает, а тот кто не стремится узнать новое" - с этим я согласен. О тебе же у меня сложилось впечатление, что ты просто фанатик, который слепо верить в свою "великую идею", но в твоих силах изменить это впечатление. . . . Теперь продолжу ранее начатое 7. Olg@ Так может быть они как раз вас и считают своей женщиной? Либо вам действительно правильные варианты попадались. Ну, а про то что и среди русских есть "неприятные личности" - я в своем первом предложении в этой теме сказал. 8. Pigmey Поделись, пожалуйста, своим педагогическим опытом: если твоя сестра/дочь/брат/сын надумают с чужой кровью свою смешать, каким образом ты будешь наставлять ее/его на путь истинный? Только не говори, что русская кровь не допустит появление подобных мыслей в голове русского человек. Ты же не будешь отрицать что "любовь зла, полюбишь и козла"?
freeman2, Ну, любить свою нацию вовсе не значит закрывать глаза на её минусы и недостатки. Это же просто как дважды два. Я же сказал, что говорю не от имени всех так называемых русских, а только от имени тех, кто ощущает принадлежность и любовь к своей нации. Не знаю, поверишь ты или нет, но таких людей не мало, ещё в 2002 году по опросам ВЦИОМа больше половины жителей России поддержали лозунг "Россия для русских". Только лозунг этот можно понимать по-разному. Для одних это знак шовинизма, а другие люди зададутся логичным вопросом: "а для кого тогда Россия, если не для русских ?". Не знаю, сколько на планете Земля, но в России гораздо меньше, чем это было заявлено по данным переписи 2003 года. Ну, миллионов 70-80 может и наберётся, если хорошенько поскрести. Комиссары в чёрном во времена красного террора как раз и боролись с русскими, не желавшими принимать чуждые им идеологию и ценности (у самого в семье есть раскулаченные, а одного деда сослали на Беломорканал). Чтож, спасибо на добром слове. С кем не бывает. Если ты имеешь в виду предложенный мной критерий 8 поколений, то на 100 % я действительно не могу быть уверен. Но я чувствую свою близость к славянам, это трудно объяснить, но это так. Если хочешь, то это на уровне инстинктов. И не надо отрицать свою природу, от неё не убежишь. Ведь вряд ли кому придёт в голову отрицать материнский инстинкт и инстинкт самосохранения. Ты когда-нибудь слышал о выведении новых пород животных, когда из поколения в поколения люди искусственный образом улучшают генетику той или иной линии (этим занимается наука биотехнология) ? То же самое и с людьми. И как бы дико для твоего уха это не звучало, но люди тоже имеют свойство вырождаться/улучшать свою генетику. Этим занимается запрещённая и охаянная всем "прогрессивным человечеством" наука евгеника. А есть ещё такой всемирно известный учёный, академик Бестужев-Лада, который написал не мало трудов по проблеме демографии. Его прогнозы о будущем Западного мира и русской нации в частности публиковались во многих печатных изданиях и на телевидении. Может и не из твоих слов, но кто-то тут сказал что-то типа "да какие русские ? покажите мне хоть одного ! после татаро-монгольского ига их вообще не осталось". На это и был мой ответ. А вот это главная твоя ошибка. Для примера возьмём наших всем известных евреев-олигархов типа Ромы Абрамовича и Бори Березовского. ДА, они выросли в России, да они воспитывались в русских (советских) традициях (если о таковых вообще можно говорить), ДА, они говорят и думают на русском языке, но к какой к чёрту русской нации они относятся после того, что сотворили с Россией ? Разве может нормальный человек, зная, что ЕГО нация находится в беде, выкидывать СОТНИ миллионов баксов на покупки иностранных футбольных клубов ? Нет уж, упаси Господь Русскую нацию от таких её "сыновей" !!! Странный вопрос. Ты, видимо, какого-то плохого мнения об армянах, если считаешь, что это достойный способ борьбы за чистоту крови. Этим надо было заниматься с детства путём воспитания, можно пригрозить лишением наследства/отречнием от неё, в крайнем случае, на таком человеке придётся ставить крест, ну а бить женщину это ниже достоинства любого нормального человека. ЗЫ: А если твоя сестра/дочь надумает связать свою жизнь с негром, то ты как поступишь ?:D Только не говори, что тебе будет всё равно.
_____ freeman2 _____ Pigmey Но глядя на твои многочисленные высказывание в этой и других темах складывается именно такое впечатление: если кто-то пытался сказать тебе что и русские небезгрешны, то в ответ получал: сам *****/еврей/русофоб... Не, ты меня опять не понял. Пойми, ВСЕ люди РАЗНЫЕ . Нет двух, даже физически одинаковых людей; близнецы очень не долго остаются похожими (хотя бы даже внешне), потому что каждый живет свою жизнь - у каждого свои болячки. А теперь представь что у каждого творится в голове! Не могут два человека иметь одинаковую точку зрения даже по большенству вопросов, не говоря уже обо всех! Людей можно группировать по разным признакам: росту, любимой футбольной команде, национальности, партиийной принадлежности, образованию..., и это всегда будут разные группы (по своему составу). Да ты посмотри даже по этому форуму: в одной теме два человека придерживаются одинаковой точки зрения, а встречаются в другой, где обсуждается другая тема, и там они уже по разные стороны баррикад! Именно поэтому я всегда и говорю, что "не надо говорить за всех - говори за себя", если же ты являешся представителем какой-либо партии, то уточняй, что именно от ее лица ты и высказываешься (и опять-таки только по тем вопросам которые зафиксированы в уставе партии, т. к. если человек вступил в партию то он ознакомлен с тем: чего и каким образом данная партия добивается, и значит в этих вопросах у вас не могут возникнуть противоречия, и, соответственно, ты имеешь полное моральное право высказываться от его лица) И поэтому, даже если собрать всех "чисто русских" (все 8 поколений исключительно чистой русской крови, идеальные славянские черты лица, и т. д.), то я сомневаюсь, что среди данной группы русских не найдется "паршивой овцы", которая не-то что там жизнь не захочет отдать за Россию, а продаст какую-нибудь государственную тайну за штуку баксов! А ты здесь от его (в том числе) лица ведешь борьбу с чурками... [off]Пока-что хватит - спать пора, а то женщинам опять прийдется рожать детей в 70 лет, да еще без участия нас любимых , а выспавшись я продолжу... [/off]
Olg@ [off] если тема еще не закрыта - значит это кому то надо Если не нравится - можешь либо в эту тему не заглядывать, либо внеси Pigmey и freeman2 в черный список ЗЫ: не я эту тему поднял! [/off] _____ freeman2 _____ Pigmey Попытаюсь еще раз объяснить что я хотел сказать. Представь следующую ситуацию. Ты и твои сторонники добились того, что Россию начали очищать от нерусских, и как следствие всех начали сортировать русский/нерусский. В той местности где ты проживаешь это ответственное дело поручили русскому у которого на тебя какая-то давняя обида (ну, например, денег ты ему не занял), так вот этот русский, но злопамятный, человек заносит тебя в список к "нерусским". Почему? Реально потому что у него обида на тебя, а официально он это оформит как твое несоответствие "русскому человеку" (недостаточно русские черты лица, знает он об твоем увлечении рэпом, и т. д., в конце концов придирется к твоим пробелам в 8 поколении). А все это потому что нет точного критерия для определения русский или не русский человек (по-крайней мере мне не известны, включая те что ты привел). Если человек не знает русского языка, то он почти на 100% - не русский (и тут, я думаю могут быть исключения). Таким образом граница: русский/нерусский - очень размытая. Именно поэтому, я сразу же попросил тебя привести какой-нибудь количественный физический параметр. Взять твои "8 русских поколений предков". "8" - бесспорно число, но что такое "русское поколение"? Здесь возникает замкнутый круг (точнее говоря не "замкнутый круг", а, выражаясь геометрическим языком - луч, с началом в виде тебя и уходящий в бесконечность - в начало истории человека). Возьмем твоих родителей, что бы быть на 100% уверенным что они русские надо знать 8 поколений их предков, но тебе (а это я думаю означает, что и им) известны 6 поколений их предков, для твоих двух бабушек и двух дедушек известны 5 поколений их предков, и т. д., причем заметь, что с каждым поколением число предков увеличивается, а это означает только одно - мы при всем нашем желании не сможем проследить 8 поколений предков (пусть даже 8 поколений начиная с текущего) для всех граждан России (даже хотя бы для всех тех, кто хочет считаться русским), т. к. мы не располагаем необходимой для этого исторической информацией. В этом нам может помочь только машина времени, а ее вроде бы еще не изобрели. _____ freeman2 _____ Pigmey Землю я упомянул что бы узнать допускаешь ли ты такую возможность, что русский человек может проживать вне пределов России. Кажется может. Ну, а допускаешь ли ты возможность того, что я (хохлы в 3-м поколении, а дальше вообще неизвестно кто) тоже "чувствую свою близость к славянам"? Конечно слышал. Я же говорил, что одно время сильно увлекался биологией, и выведение новых пород животных и растений называлось, вроде бы, селекцией (Вавилов, Мичурин - основоположники в нашей стране, тогда - СССР), которая в свою очередь является частью другой науки - генетики. Свойство "вырождаться/улучшать" генетику присуще всему живому на планете Земля, т. к. это основа эволюции, и по другому называется мутацией или по-русски говоря - изменением генетического набора живого существа. Человек, как бы это страшно не звучало, всегда мутировал и всегда будет мутировать (мы все мутанты ). И пока что нам не подвластен этот процесс (на данном этапе развития техники и технологии мы может только ускорить мутацию в каком либо направлении, например с помощью клонирования, но не остановить; а когда сможем, то уже не захочем ). Как один из примеров мутации, это увеличение среднестатистического роста человечества. Что такое евгеника и за что ее охаяли, признаться - не знаю (хотя может и знаю, да не знаю, что это называется евгеникой ) И если я правильно тебя понял, то ты говоря "вырождаться/улучшать" про человеческий геном, имел ввиду "вырождение/закрепление" генетических признаков отвечающих за внешность человека (цвет волос, кожи, форма носа, глаз и т. д.). Просто я всегда настороженно отношусь к словам лучше/хуже - это очень субъективно. Это HeavenChild вроде была, просто вы подсчитываете русских исходя из разных определений русского человека. С одной стороны можно взять очень жесткий критерий - "все прямые предки были чистокровными русскими" - если и есть такие люди, то их очень мало (но ни один не сможет это доказать). С другой можно взять очень мягкий критерий - "человек говорящий на русском языке" - таких наберется, я думаю, поболе 150 млн. Как объективно определить национальность человека - вот, наверное, самая главная проблема всех национальных вопросов. _____ freeman2 _____ Pigmey На мой взгляд, нельзя исходя из поступков человека "присуждать" ему какую-либо национальность. Можно, считая его той или иной национальности, пытаться прогнозировать его поступки, но не наобарот. Есть такая русская пословица: "в семье не без урода". Почему ты не можешь допустить, что это как раз тот самый случай? Предлагаю отбросить в сторону из Ф.И.О., внешность и остановиться только на поступках. Ну, во-первых, и что очень важно, "СОТНИ миллионов баксов" - это ЕГО деньги, и он вправе ими распоряжаться по своему усмотрению. Я надеюсь ты не будешь говорить, что русским не нужно право частной собственности. Именно он эти деньги заработал, и он вправе тратить их как хочет. То, как , он эти деньги заработал - это отдельный вопрос, возможно мы и до него доберемся Во-вторых, я согласен с фразой: "деньги портят человека, а большие - сильно", и кто знает какие кренделя мы бы с тобой выкидывали, если бы заработали - такие деньги. Ну и в-третьих, как именно ты представляешь "помощь нации"? Если это помощь государству, то толку от такой помощи будет очень мало, т. к. во много раз эффективнее помогать конкретным людям, а в "государстве" его деньги "растворятся". Да и кто знает может он кому-то и помогает (хотя признаться я о таком не слышал, а скромностью он вроде не страдает) Все это я говорю к тому, что по его поступкам можно сказать про него: "нехороший человек - редиска", "урод" из пословицы, бессовестный человек, сволочь, гад и т. д. (кому что нравится), но переводить это в плоскость национальности, на мой взгляд это излишне. [off] Ты только не подумай, что я сам олигарх, или куплен ими или еще чего. Просто я стараюсь оценивать все без излишних эмоций. [/off] _____ Pigmey _____ freeman2 _____ Pigmey Вопрос не странный, а актуальный в свете твоих принципов "чистой крови". Ведь таким образом армяне (если это реальный случай) борются за чистоту своей крови. И это не мое плохое мнение об армянах (как я уже говорил у народов Кавказа есть одна характерная черта за которую я их уважаю), а твой пример из жизни, и я не считаю этот способ достойным. я надеюсь твои слова надо понимать не буквально Очень многое будет зависеть от характера сестры/дочери, т. е. о моем мнении насколько хорошо она может разбираться в людях (особенно с учетом того что она влюблена) и тем больше я буду доверять ее мнению, чем она старше (минимальная граница доверия 21 год, моложе - ветер в голове). Ну и самое главное - это мое мнение об ее избраннике, тут в конечном итоге все сводится к "устроит/ни в коем случае". С первым вариантом все понятно, теперь что касается воторого. Если "ветер в голове", то всеми возможными способами выветривать его, т. е. пытаться либо протянуть время, либо ускорить "выветривание" - разговоры, беседы, нравоучения и т. д., ну или и то и другое одновременно (многое зависет от конкретных обстаятельств). Здесь применимо все что ты перечислил, включая "крест" (под этим я понимаю отречение и прекращение каких-либо отношений, но это самый крайний случай, когда ее избранник, что называется, три-в-одном "дибил, урод и отморозок") Если это уже "зрелая личность", то тут в гораздо большей степени я буду ей доверять и в беседах с ней постараюсь выяснить в чем причина наших расхождений в отношении данного человека. Если это слепая любовь - пытаться "открыть глаза" вплоть, быть может, до исскуственного создания ситуаций в которых данный человек "откроет глаза" либо мне, либо ей. Если же дело не в "слепой любви", а в разных взглядах на те или иные человеческие ценности, то беседы на тему "что такое хорошо, и что такое плохо". Но в любом случае, до "креста" дело не дойдет. Тут можно еще добавить, что я считаю себя вправе вмешиваться в выбор дочери/сына в большей степени, чем в выбор сестры/брата. И это все независемо от национальности избранника/цы, но я не говорю что мне все равно . Если это будет человек которого я буду считать не славянской национальности, то я буду чувствовать неловкость, обиду , которая со временем может перерости либо во что-нибудь более нехорошее, либо, наоборот, хорошее - все будет зависеть от поведения мужа/жены моей родни.
freeman2, На всё отвечать, к сожалению, нет времени, остановлюсь лишь вот на каких моментах: С формальной точки зрения ЕГО, но не хочешь ли ты сказать, что если какой-нибудь чудила на букву "М" вздумает принять закон о распродаже рек и лесов, то и тут право частной собственности будет незыблемо ? Так почему же доходы от использования НЕДР, за которые наши предки проливали свою кровь и которые принадлежат всему русскому народу, должны распределяться ТАК непропорционально ?? Извини, друг, но так дело не пойдёт. Конечно, нет. Но если не восстановить справедливость, как бы пафосно это не звучало, найдутся миллионы других русских, которые так как мы НЕ считают. Нет, дружище, он эти деньги украл. Прикрываясь несовершенством закона, он присвоил то, что должно принадлежать миллионам людей. Так, как это происходит в других цивилизованных странах, где правительство заботится о своём народе. Опять же исключительно с формальной точки зрения. Примерно также как и мошенник, отобравший последнюю квартиру у немощного старика, формально имеет право в ней жить. То, как , он (и другие) эти деньги заработал – это главный вопрос, от которого и надо отталкиваться. Во времена царской России многие богатые и сверх богатые русские жертвовали огромные состояния на благо своего народа и государства, так например, благодаря одному "кренделю" у нас появилась Третьяковка. А у этого еврея просто нет совести, чтобы ты там не говорил. Если конкретно, то эта помощь должна выражаться в виде проведения масштабных социальных программ по типу "жильё для молодёжи", "всё лучшее детям" и.т.п. Именно это я и имел в виду. Эээ нет, дорогой...Если бы он был владельцем нескольких рынков, тогда можно было бы сказать, что он просто "урод" и "редиска", а так как он действует в масштабах государства и всей нации, то и плоскость соответствующая. Я не думаю, что эмоции в данном случае были бы излишни.
что-то мне все это напоминает.... типа "детям - мороженое, землю - крестьянам.." Отобрать все у богатых, чтобы бедным было необидно... 1917 господа... проходили вроде..
Ничего ты не проходила, дорогуша, и даже близко...а проходили сотни тысяч русских, раскулаченных предками тех, кто сейчас громче всех орёт о торжестве демократии и либерализьма...
Дорогуша - ваша мама. моего предка, поляка, раскулачили именно русские... и сослали в Сибирь.. т.к. им, видите ли, не понравилось, что он был богаче их, тех, кто веками жрал водку и только и кричал о справедливости. И вам я хочу сказать, что сама считаю себя русской, несмотря на 75% польской крови. Но я против таких "русских", которые вместо того, чтобы что-то реально делать, ходят по улицам и кричат: "долой всех, кто не русский". Россия начиналась не с меча (с). Можно много кричать о чистоте крови, но как и при фашизме все упирается в одно: кто-то живет просто лучше тебя.. И тебе завидно. Но прикрыться то нужно благородными идеями. Вот и начинаются крики по поводу "гнать евреев", "если в кране нет воды..." и т.д. по тексту.. И я точно также как и тебе буду доказывать какому-нибудь немцу, кричащему, что все русские - алкоголики, что он не имеет права говорить так о ВСЕЙ нации... как я не имею права называть их всех фашистами.. Потому что есть отдельные люди в любой нации, как хорошие, так и подонки. Я почти всю свою жизнь прожила в республике.. и не понаслышке знаю, что такое национализм.. И тут правых нет. С одной стороны, эти люди правы, крича, что русские завоевали их земли и не являются коренным населением, поэтому их нужно гнать в три шеи. А с другой стороны, русские ведь завоевали и эта республика является субъектом РФ... И у меня среди коренного населения этой республики немало друзей... Хотя и там кричат: убирайтесь. А Россия, как и любая другая страна, имеющая такое количество этносов не имеет права на фашизм.. таково мое мнение.. Нация - это не один и не одна тысяча человек.. намного больше.. И у всех свои человеческие качества..
bild А помимо всего прочего эта РФ их еще "кормит, поит, одевает" (ты забыла..) А в остальном я согласна.
Не факт.. Да, русские научили их мыться чаще, чем раз в год, привезли фрукты и начуили выращивать овощи.. Но.. Эта республика занимает 1/5!!!! территории России. И обеспечивает Россию алмазамии пушниной.. Республика богата, но в принципе, что стоит России сделать так, чтобы один фрукт стоил как один алмаз? Но это, я считаю, крайние меры
bild Да разве я о фруктах... Я о нефти, сырье, топливе, зерне в конце концов. А потом случись какая война.... "Вместе не страшно". Только все об этом забывать стали... Сейчас только суверенитет на языке, да вся гадость про Россию лезет. Я не обвиняю, в советские времена тоже достаточно напакостили, но было и позитивное, однако о положительных фактах присоединения никто не помнит.
Fortuna так и я фрукты лишь к примеру привела.. Просто мне интересно, вот кричат люди "Россия только для русских"... Ок.. Ну в принципе понятно, еврее - в Израиль, армян - в Армению.. А куда остальных-то? Калмыков, татаров, якутов, хакасов и т.д.и т.п. Список национальностей, проживающих в РФ очень обширен.. Ведь это и их Родина так же как и наша..
bild Да ну... Я считаю, что те кто кричит, уже нелюди. Россия - она на то и Россия, тем и славилась во все времена, что на нашей огромной территории разный народы жили.. И хорошо, дружно жили. А сейчас все умные стали... Может если бы всякие не орали на каждом углу "Россия для русских", тогда может и в республиках русских не гноили. А может наоборот. Вот только невинных жертв национальных распрей по-настоящему жалко. У меня родственники в Таллине всю жизнь прожили, а сейчас говорят, хоть уезжай - тяжело....
Fortuna так я и не тебе пыталась что-либо доказать А молодому человеку, под исконно "русской" национальностью пигмей
bild Ну вот мы видимо друг друга не поняли (я тоже не доказывала, просто дополнила), а молодым людям уже по всей видимости ничего не докажешь, раз они на фривольности (дорогуша) перешли... Они в себе, им по-моему друг с другом весело.. Интересно, если бы можно было дотронуться друг до друга...подрались бы....
Fortuna [off] как догадалась? А я тут стараюсь, выпендриваюсь, изображая столетиями накопленную мудрость По-правде говоря, при обсуждении данной темы мне не очень весело. Хотя, иногда улыбка озаряет мою "злую" личность Пока что я не вижу причины для этого..., ну если только в качестве самообороны [/off] Pigmey [off] та же самая беда никто не подскажет как увеличить кол-во часов в сутках не уменьшая продолжительности часа :help: [/off] Те вопросы которые регулируются законом, на мой взгляд, всегда должны рассматриваться с формальной (официальной) точки зрения, все остальное, имеет право на существование, но в качестве возможных версий для возможного следствия. Делать же формальные выводы исходя из неформальных данных, на мой взгляд - не стоит. Я не силен в биографии данной личности, но неужели он сам принял закон (о чем бы там ни-было)? Или я неправильно тебя понял. И право на частную собственность может либо быть (незыблемо), либо его нет. Попытки восстановить "историческую справедливость" ни к чему хорошему не приводили, и не могут привести, т. к. "справедливость" - понятие очень субъективное, тем более "историческая" - (неизбежно нехватка достоверной информации) Может все же "всему российскому народу"? Если ты считаешь что эти доходы были распределены, тогда все вопросы к "распеделителю". Я придерживаюсь формальной точки зрения - эти доходы были заработаны ( в том числе и своею головой, плюс, конечно, немало удачи) За сим пока - все... ах время, время
Бред сивой лошади. Никогда Россия этим ни перед кем НЕ славилась, просто тебе это внушили в совковые времена, вбили в мозги всякую чушь о "дружбе народов" и "равенстве всех наций", а когда твоих родственников (и сотни тысяч других русских) попёрли из Таллина и других республик, вот тут то до тебя и стало доходить "А может наоборот ?..." : Pigmey добавил [date]1082191215[/date]: Не-а, именно русскому. Ибо Шаймиев качает СВОЮ нефть и Рахимов качается СВОЮ нефть, а русский Ваня как всегда с голой ж.... Pigmey добавил [date]1082192380[/date]: Есть вещи, которые по определению не могут быть частной собственностью, например, воздух или леса. То, что дано нам природой и то, чем от рождения имеют право пользоваться все (ведь ты же не запретишь никому дышать или прогуливаться по мокрому, осеннему лесу ?). Так почему ты решил, что кто-то имеет право присваивать себе недра земли ? Не добывающие установки, не прочую инфраструктуру, а именно НЕДРА ?
Pigmey Тогда скажи, а якутские алмазы тоже принадлежат русскому народу? Если да, то следующий "наводящий" вопрос: когда русские туда пришли, там никто не жил? И Ермак в Сибирь на прогулку отправлялся? Присвоил - это купил, что ли? Я никак не пойму о чем ты говоришь. Если кто-то что-то сделал в соответствии с законом, то он имеет на это право; если не по закону - то его надо судить по закону. Если закон "плохой", то надо менять закон. Но причем здесь национальность? Или ты считаешь, что все русские высоконравственные люди?
freeman2: Во-первых, начнём с того, что само национальное образование под названием "Якутия" – искусственно от начала и до конца. Границу Якутии провели там, где крайний якут кочевал, а мнение Русских никого не волновало. Во-вторых, пусть скажут спасибо за то, что мы их еще и не перебили как индейцев, а приобщили к европейской цивилизации. Так что пусть благодарны будут. У них еще и льготы были. А что тебе Ермак ? Зря что ли Русский солдат свою кровь проливал ? Ну не надо строить из себя дурачка, ты всё прекрасно понимаешь. Присвоил – значит, выражаясь современным языком, "прихватизировал", в результате чего 90 % всех доходов от использования недр идут не в карман народа, и даже не в карман государства (что в нынешней ситуации всё равно суть разные вещи). Ok. Если завтра примут закон о деприватизации, тебя это устроит ? Только не говори, что ты, как законопослушный гражданин, будешь этому сопротивляться. При том что эти люди никогда не скрывали своей национальности и на деле не раз демонстрировали своё презрительное отношение к русским. Впрочем, о чём это я с тобой говорю. Если у тебя от рождения нет и не было чувства национальной общности, то тут уже ничем не помочь. Всё равно, что о стенку горох. Тебе, как истинному космополиту и либералу, не понять деления на "чужих" и "своих", но, ДА, именно так устроена человеческая ментальность. Очевидно, что это несет в себе опасность автоматического оправдания "своих", на которую ты упираешь. Но так же очевидно, что это некий механизм самозащиты, иммунитет, если хочешь. Напомню, что иммунная система основана именно на различении "свое" - "чужое". Потеря иммунитета (например, из-за СПИДа) смертельно опасна.
Неужели? Так вот, когда туда пришли русские, якуты там уже давно и прочно жили и в гости к себе не звали Ну да, еще и благодарными быть должны. Может, еще и ноги тебе "русскому" целовать? Чем ты лучше их? Тем, что "русских" больше, чем якутов? И границу Якутии провели именно русские, а не якуты. У них вообще никаких границ не существовало. Жили себе спокойно в юртах, не зная, что такое "блага цивилизации" и были между прочим счастливы. А льготы получали не конкретно Якуты, а люди, живущие в условиях Крайнего Севера. И не надо говорить, что это легко и льготы ими не заслужены. Мне, трижды в своей жизни заставшей мороз -60 градусов, очень хорошо, к сожалению, известно, что такое, когда год состоит из дня и ночи. Из 9 месяцев зимы. И как организм не выдерживает перепадов этих температур и ломается годам к 50...
_____ freeman2 _____ Pigmey На мой взгляд, я задал достаточно конкретный вопрос, который подразумевает вполне конкретные варианты ответов : да , нет (возможен еще вариант незнаю , но в твоем словарном запасе такое слово, кажется, отсутствует) Как тебе тогда аналогичное высказывание: "А что тебе Гитлер? Зря что ли Немецкий солдат свою кровь проливал?" Аналогия, конечно, очень грубая, но присутствует. И опять нет конкретного ответа, ходишь все вокруг, да около. Да, я ничего не строю, просто я не отслеживаю данные события и поэтому не в курсе кто, чего и как сделал; поэтому и прошу тебя уточнить. Приватизация, если я не ошибаюсь, это вполне законное "мероприятие". И подразумевает покупку (за деньги) акций. Тут я тоже не силен, поэтому поправь меня, если я ошибся. И опять-таки, если она плоха, надо менять(исправлять) закон "О приватизации" Тут у тебя по-моему опять проблемы с логикой: если примут закон о деприватизации, то если я законопослушный гражданин, тогда я не должен сопротивляться уже принятому закону. Но поскольку я против очередного передела собственности (это и есть деприватизация), то я буду сопротивляться принятию такого закона. Ты, что, хочешь сказать что не сокрытие своей национальности - это преступление; или только русские имеют право гордиться своей национальностью? Пожалуйста, приведи примеры демонстрации на деле презрительного отношения к русским (я не дурачок, просто я о подобных ситуациях не знаю, либо знаю, но не считаю их таковыми; поэтому и хочу разобраться). И, кстати, как раз ты демонстрируешь презрительное отношение ко всем нациям кроме русской. Ну, то что ты любишь говорить громкие слова, и навешивать ярлыки - я уже понял, какие тут могут быть комментарии? Неужели ты еще не понял, что твое деление на "своих" и "чужих" - это именно твое деление, и может очень сильно отличаться от соседского. Что же касается иммунитета..., то по-моему есть даже такая болезнь: когда иммунитет свои клетки принимает за чужие и начинает с ними бороться, как называется не помню, но медики если, что, я думаю - подскажут. Как бы не "заболеть" такой болезнью...
freeman, А ты брат, как я погляжу, "оригинал" ! Первый раз слышу сравнение Ермака с Гитлером. А ты знаешь, в моём городе ещё и Ермолов похоронен, а он то вообще такОй ужасной бякой был ! Чеченов непокорных целыми селеньями вырезал :D А какая связь между твоими намерениями сопротивляться принятию закона и невыполнением уже принятого, о чём я четко сказал в своём вопросе ? По-моему, проблемы с логикой именно у тебя. : Пускай гордятся своей национальностью у себя в Израиле, а в России они должны уважать русский народ. Недавняя демонстративная покупка Абрамовичем британского "Челси" за несколько сот миллионов долларов – чем не плевок в лицо десяткам миллионов русских, живущих за чертой бедности ? Ты так не считаешь ? А ты демонстрируешь презрение к своей, что намнооого хуже ! Таких людей ещё называют предателями (космополитами), а это примерно одно и то же. И опять ты передёргиваешь. Моё деление на "своих" и "чужих" – это не только моё деление, но и позиция десятков миллионов других русских, разделяющих мои взгляды. Усёк ? Ты УЖЕ болен этой болезнью, только ещё не осознал. Ведь свой, казалось бы, русский народ для тебя уже как чужой. Выражаясь твоими словами: "ничем не лучше и не хуже других наций !" :
Вообще не ясно - как можно ставить гогочащие смайлы, повествуя о гибели людей? Окажись у тебя несколько сот миллионов долларов ты бы бросился помогать живущим за чертой бедности? Сомнительно как-то..
Для твоего сознания понять это крайне сложно, но ты не сомневайся. Есть и такие люди, которым не безразлична судьба других, попавших в тяжёлое положение людей. Особенно если эти другие - их братья.