А Церковь никакого наказания, исчисляемого в годах, для них и не просит. Только ведь наказание назначает светский суд, и никакой священнослужитель, будь он хоть папа римский, да даже мама, не сможет уменьшить или увеличить его, а уж тем более дела по этой статье не прекращаются за примирением сторон. Ладно, уйду я от вас. Лучше б не выходил из "бани". Адекватных людей все меньше и меньше - *****ов все больше и больше. Вот носфератоса забанили, а всякая хрень, мнящая о себе фигзнаетчё, лезет как из помойной ямы, не площадка стала, а инкубатор для воспроизводства различных тупостей
А танец с Торой? Вот за изображение свастики на синагоге людей посадили. Кто нибудь интересуется мотивами? Пытается понять, простить? Считает наказание чрезмерным?
Хорошо, не буду А теперь по теме. А вообще я не понимаю тут трубадуров нравственности, видите ли Мадонна их раздражает, включите первый или второй канал, какой-нибудь "воскресный концерт" и посмотрите что там происходит Мадонна просто ангел в сравнение с Сережей Зверевым или Борей Моисеевым
Не, ну это уж совсем. За изображение символа движения жизни, Солнца, света, благополучия? Как страшно жить Иранское ожерелье I тысячелетия до н. э., найденное при раскопках в Гилянe
А наши деды за это "изображение символа жизни" вообще людей убивали, вот ведь были изверги. ---------- Сообщение добавлено 11.08.2012 18:38 ---------- Они не требуют, они просто устраивают гей-парады на всю страну
При виде Мадонны мне вспоминается анекдот, который ещё Никулин, когда был живой, рассказывал. Идёт одна шалава навстречу другой и кричит ей издалека: - Здорово, старая б...дь! Та возмущённо: - Почему старая?!
Думается все же, что не за изображение. Во всяком случае не такой мой дед был тупой, как хотят сейчас представить людей 30-х - 40 - и проч-х годов советского периода
Пропаганда здорового образа жизни в Государственном Кремлевском Дворце! [ame]http://www.youtube.com/watch?v=g5a2sbKDM0A&feature=related[/ame] Народу нравится, все радостно хлопают! Ура!
Nickey, Шабтай Цви проводил с Торой "свадьбу"... Как говорил о нем великий праведник того времени: "Искра Божия была в нем, но Сатана поймал ее в ловушку гордыни". Чем руководствовался суд, осуждая за изображение свастики на синагоге, я понять могу. Наказание в виде лишения свободы именно за это считаю бессмысленным. В качестве присяжного я бы такое наказание не поддержала.
Вот, а Вы ещё спрашиваете, почему Вы либерал. Либералов все уже давно узнают по их чрезмерному пристрастию к демагогии и передёргиваниям. Убивали не за символ, а за контекст. А контекст в те далёкие, неискушённые годы был один - немецкий фашизм. Ни в каких иных контекстах, по крайней мере, в достаточно широком обращении этот символ не фигурировал. Что же касается гей-парадов, якобы устраиваемых (как Вы говорите) Борей Моисеевым и Серёжей Зверевым, то это всего лишь игры Вашего воображения...
gore_lukoje, А ребята рисовали свастику без контекста, чтобы порадовать иудеев солнечным знаком? Тогда сходите на панораму и в знак признательности русскому солдату нарисуйте символ добра на танке, думаю окружающие по достоинству оценят ваш шаг доброй воли Как там вы написали На вору и шапка горит.
Напишите письмо, с требованием понять и простить, попросите ваш приход подписать и отправьте в вышестоящую инстанцию.
lunahod, вот и девачки сделали то, чего в православном храме делать нельзя. За это и получают. Рисовать свастику на советских танках времён войны - это перенесение символа именно в тот контекст, за который убивали. Так что и тут Вы облажались. Лучше бы Вам паузу взять, привести мысли в порядок.
gore_lukoje, По поводу порядка в голове, поднимите глаза и почитайте название темы "Мадонна устроила акцию в поддержку геев", о каких девочках вы тут речь ведете?
Nickey, Все что угодно, лишь бы не нести ответственности за свои действия? Суд в РФ в 90 с чем то процентах случаев выносит осуждающие приговоры, считаете нужно по каждому писать письма в защиту или таки обратить внимание на причины, приводящие к такому функционированию системы?
Таки да! Только почему то гусская энтилэхэнция и не только предпочитает истерить по поводу б-дей, которые давно заслужили наказания за хулиганские действия. Кто и какие?
Оль, ну неужели ты действительно считаешь что эти пуськи-мандавошки "просветили" народ русский относительно его ракообразного положения, что ли? ПыСы. И на причины вот эдакого народного положения
Nickey, Я отвечу от своего лица поскольку даже не хочу гадать кого вы нежно обзываете гусской энтилэхенцией. Во-первых, я не истерю. Во-вторых, очевидно, то ПР со своей провокацией оказались эффективны в плане демонстрации к чему пришло наше общество, судебная система и пр. И тут у нас есть два пути - либо признавать проблемы, которые они своими хулиганскими действиями вытащили на поверхность, либо заниматься каранием за сам прецедент, который с т.з. Общественной значимости Более чем ничтожен. Единственная причина почему этот ничтожный во многих смыслах поступок заслуживает такого несимметричного внимание - это то, что он вскрывает огромный пласт проблем. И вы это понимаете, прекрасно понимаете. Но продолжаете прятаться за чем угодно - за фашизмом, за ксенофобией, за радикальным исламом... Только чтобы не брать на себя ответственность за то, что эти дурочки умудрились сделать очевидным всему миру. ---------- Сообщение добавлено 11.08.2012 19:55 ---------- sovetnik, Да, я так считаю. Более того, хотим мы или нет, то что они сделали уже как один из векторов силы вошло в нашу систему, и все что будет после, все равнодействующие - уже с учетом этого вектора. Отдельно я считаю, что эта ситуация поставила важные вопросы для христиан. Ответы на них станут частью истории Церкви.
Подписантов, ес-но. А я и не про Вас. Кто должен взять ответственность? И почему кто-то должен брать ответственность за этих дур? Они недееспособны? Что они сделали очевидным? Что можно публично и безнаказанно трахаться в музее? И что эта безнаказанность ведёт к более тяжкому преступлению. Вот ЭТО они показали.
Значит, не во всех смыслах поступок ничтожным оказался, коль он вскрыл "пласт" проблем? Это граната. Всепоражающий элемент. Панк-шоу, панк-троллинг по отношению ко всему, на чем держится современное государство и общество. Да, система у нас прогнившая (коррупция и т.п.). Да, у нас есть большие вопросы к патриарху, его часам и его приближенным. Но все что они предлагают - это троллинг, групповуха в музее и танцы на алтаре. На этом не должно строится гражданское общество. Это не тот фундамент. Это не те идеи, которые сейчас они и такие как Мадонна несут подрастающему поколению. Это разрушение в самой крайней форме, которое приведет к тому, что в мозгах следующих поколений будут одни руины... А страны и вовсе не будет, потому что в ней не останется мозгов... Понятно, что власть сама провоцирует. Но народ, мне кажется, не так уж заслуживает того, чтобы завтра люди с таким пониманием "гражданского общества", как у ПР, встанут у власти. Это анархия и конец.
Там и так руины, от чего и лают как бешенные на любого, кого укажут медиа. Реакция на ПР - это не реакция сильного и уважающего себя общества.
Все правильно вы говорите. Не нужно кричать "расстрелять", "посадить на кол", "сжечь на костре" или сажать их на семь лет, бить друг другу морды или оскорблять на форумах... И на церковь лаять по указке интернета - неменьшая глупость. Поступок ПР - до безобразия циничен и что самое ужасное - это не просто порыв, а скорее всего неплохо спланированная кем-то акция. Вот и подходить нужно к таким вещам с холодным цинизмом, рационально и взвешенно, несмотря на крайнее возмущение, как их сторонников, так и их противников, и поведение властей. Но это моя личная позиция. Проанализировав нормы УК, я нахожу в их действиях состав преступления, но с обвинительным заключением не согласен. На форуме есть юристы, я бы предложил обсудить их действия сухо с позиций закона и без политики и эмоций. Боюсь, что такое обсуждение все равно уйдет в хлам и тему закроют все равно...
Field, да ладно. Админ уже две темы потопил. Эта живет еще. Может, убедим его и самих себя в здравомыслии. ))
Какие же новые вопросы эта ситуация поставила, что не были поставлены в течение почти 2000 лет? Мне всегда интересно, какого хрена нужно атеистам, гностикам-агностикам от христианства и, в частности, православия? Церковь от государства отделена и Храм не является общественным зданием, в котором можно вести себя неподобающим образом, устраивая на амвоне панк-шабаш. Вопрос если и поставлен, то один-единственный: КОМУ ЭТО ВЫГОДНО? Пуськи, забугорная проститутка и прочие выступления в защиту пусек всяких стингов, нарастающий интернет-пресс на РПЦ - ведь это звенья одной цепи, имхо. И уж точно не поручусь, что "кузнецами" данной цепи не являются представители "богоизбранного" народа. Как-то вот так. Но это все мое имхо и плод моего больного воображения, канеш