1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Общедомовые приборы учета

Тема в разделе "Управдом", создана пользователем arbuzik, 07.08.12.

  1. arbuzik

    arbuzik Читатель

    3.279
    0
    Был ныне в подвале своего дома, увидел, что на все ресурсы (отопление, ХВС, ЭС) стоят общедомовые приборы учета, НО в АИЕПД по-прежнему нормативы. Помню про закон об энергоэффективности и т.д., но...

    В чем все-таки фишка УК-м вкладываться? Слышал, что по отоплению УК выгодно покупать по счетчику, а продавать населению по нормативу, так ли это, ну а с остальными ресурсами кто в курсе? Есть ли инфа об опыте "отбивания" у жильцов денег, вложенных в установку, ведь по закону это все из нашего кармана?
     
  2. Realing

    Realing Участник

    156
    0
    У многих относительно новых домов приборы учета( например , отопление) устанавливались при стройке доме, что не мешало ТСЖ и пр. выставлять жильцам по нормативам , а с ресурсопоставляющими организациями расплачиваться по счетчикам , некоторые жильцы добились выставление по счетчикам , в ряде домов так и продолжают по нормативам . Разница порой в полтора -два раза.
     
  3. arbuzik

    arbuzik Читатель

    3.279
    0
    Т.е., при отсутствии ИПУ на отопление в квартирах им в платежку ставят НЕ НОРМАТИВ, а величину, связанную с общедомовым счетчиком?

    Например, от месячного потребления на дом (по ОДПУ) в платежку каждой квартиры ставится величина, соразмерная доле квартиры в общей площади дома? Законен ли такой способо расчета, если решением общего собрания ЗА него проголосует большиснтво собственников?

    ---------- Сообщение добавлено 07.08.2012 23:34 ----------

    Арешко,
    возможна ли такая схема начислений, ведь отапливаемая площадь = const, и почему бы здесь вписывать в квитанцию не НЕКИЙ норматив/м2, а конкретный потребленный ресурс/площадь дома, который распределяется по дому в зависимости от метража - чем больше площадь комнаты, тем больше кол-во секций?
     
  4. arbuzik

    arbuzik Читатель

    3.279
    0
    Нашел:

    Приложение N 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах
    и жилых домов ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 6 мая 2011 г. N 354
    О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ
    СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ
    ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ

    3. Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета тепловой энергии жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором во всех жилых и нежилых помещениях отсутствуют индивидуальные и общие (квартирные) приборы учета тепловой энергии, согласно пунктам 42 и 43 Правил определяется по формуле 3:

    Р = V * (S1/S2) * T,

    где:
    V - объем (количество) потребленной за расчетный период тепловой энергии, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, которым оборудован многоквартирный дом. В случаях, предусмотренных пунктом 59 Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного пункта;
    S1 - общая площадь i-го жилого или нежилого помещения;
    S2 - общая площадь всех помещений многоквартирного дома, включая помещения, входящие в состав общего имущества в многоквартирном доме;
    T - тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.


    Бабки будут довольны, учитывая, что плата за отопление составляет около половины платежа за квартиру.

    Теперь остается узнать об оплате за этот счетчик, ведь он не за наш счет ныне поставлен. Кстати, у кого (кроме УК, которая изначально нам будет его продавать втридорога) можно узнать реальные адекватные цены на установку таких счетчиков ну и стоимость самих счетчиков?
     
  5. Realing

    Realing Участник

    156
    0
    Дело в том , что при наличии общедомового счетчика и Пр конструкций - температуру регулирует ТСЖ , соответственно это один из способов экономии - отопление в зависимости отпогодных условий, соответственно при расчете на единицу площади получаются разные показатели
     
  6. arbuzik

    arbuzik Читатель

    3.279
    0
    Разные показатели по сезонам года (ну вроде логично), но ведь они все равно одинаковые для каждого м2 жилого дома? Нам и ныне при нормативах регулируют, так, чтобы в квартирах было якобы не менее 18, хотя по факту у меня всегда было 24.
     
  7. kajuga

    kajuga Активный участник

    572
    5
    ФЗ об энергоэффективности & приказ минэнерго РФ от 07.04.2010г. №149 регламентируют порядок и сущ. условия заключения договоров на эксплуатацию, установку и т.д. в том числе индивидуальных приборов учета. заявку с приложениями в сбыт или в сети.
    Постановление №354 с сентября работать будет.
    про "фишки" не расскажу - тут как правило, тупой и примитивный замут с сетями или сбытом.
    зы я про электро
     
  8. arbuzik

    arbuzik Читатель

    3.279
    0
    Арешко,
    наткнулся вот на такую статью
    http://kp.ru/daily/25721/2713543/
    где сказано, что в большинстве случаев деньги на это (установку ОПУ) выделяются государством согласно различным областным и федеральным программам. Есть ли у нас такое, может нашей УК выделяли деньги, поэтому они все уже и стоят? Может Вы случаем в курсе?
     
  9. arbuzik

    arbuzik Читатель

    3.279
    0
    А как согласуются действующие НПА о возможностях нормативного потребления ресурсов с

    Статья 539. Договор энергоснабжения
    [Гражданский кодекс РФ] [Глава 30] [Статья 539]

    1. По договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии.

    2. Договор энергоснабжения заключается с абонентом при наличии у него отвечающего установленным техническим требованиям энергопринимающего устройства, присоединенного к сетям энергоснабжающей организации, и другого необходимого оборудования, а также при обеспечении учета потребления энергии.

    3. К отношениям по договору энергоснабжения, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы и иные правовые акты об энергоснабжении, а также обязательные правила, принятые в соответствии с ними.

    4. К отношениям по договору снабжения электрической энергией правила настоящего параграфа применяются, если законом или иными правовыми актами не установлено иное.

    Т.е., наверное, собственники изначально перед заключением таких договоров должны установить ОПУ, тем самым обеспечив домовой учет энергии согласно ГК РФ или уж тогда собственники должны обеспечить минимум ИПУ? Не заключать договор с населением по этому поводу - социальная бомба, но все-таки теоретически данные положения имеют силу?
     
  10. arbuzik

    arbuzik Читатель

    3.279
    0
    Разговаривал ныне с представителем УК по установке ОПУ.

    Говорит, что до 1 июля у жителей была возможность решить условия финансирования установки ОПУ. Теперь под давлением прокуратуры с 1 сентября УО будут сами ставить прибор и выставлять в квитанцию стоимость установки с рассрочкой.
     
  11. vnv104

    vnv104 Активный участник

    3.755
    8
    На какой срок рассрочка? Я ранее слышала про 5 лет. И ещё, обязана же УК предоставить расчет по моему письменному запросу?
     
  12. arbuzik

    arbuzik Читатель

    3.279
    0
    До 5 лет могут, если сами жильцы это решат.

    А так на усмотрение УК, могут и на год и на два и на полгода под процент, не превышающий ставку рефинансирования ЦБ РФ.

    Это получается кредит, поэтому чем дольше, тем больше в итоге мы им отдадим, но минимальными порциями в месяц. Мне кажется собственниками в целом выгодней меньший срок. В месяц по отоплению (самый дорогой счетчик) получается + 180-200руб. Зато потом расчет уже по счетчику, а он меньше норматива (так говорят).

    Про расчет вопросов нет, они его дают и он верный по закону, вот только результат расчета - КОСМОСкоэффициенты за неплатильщиков и нормативщиков.

    ____

    Вопрос еще такой:
    счетчики работают, по ним уже идет гарайтийный срок. Как же будет осуществляться продажа этого счетчика нам, ведь он уже БУ, у него уже уменьшен срок гарантии и поверки, на нем уже есть на дату перехода расчетов по ОПУ показания. Как бы нам лишнего не заплатить.
     
  13. arbuzik

    arbuzik Читатель

    3.279
    0
    И еще проконсультируйте:
    что за приборы, это у нас в подвале стоит. На второй картинке еще зачем то электропровода подведены.

    По первоцу рисунку нашел в инете - счетчик горячей воды, однако у нас в округе одни хрущевки с газовой колонкой, к чему тут счетчик горячей воды?
     

    Вложения:

    • я1.jpg
      я1.jpg
      Размер файла:
      205,7 КБ
      Просмотров:
      215
    • я2.jpg
      я2.jpg
      Размер файла:
      208,7 КБ
      Просмотров:
      307
    Последнее редактирование: 17.08.12
  14. RedCat

    RedCat Активный участник

    7.962
    85
    Это датчики "теплосчетчика". 2 электромагнитных расходомера (по центру) и 2 датчика температуры (справа). По одному на "прямой" и "обратке". Продвода должны идти к теплосчетчику.

    А на первом скорее всего счетчик "подпитки".
     
  15. arbuzik

    arbuzik Читатель

    3.279
    0
    Что такое подпитка? По маркировке - это счетчик горячей воды, но для каких нужд она?
     
  16. RedCat

    RedCat Активный участник

    7.962
    85
    Контур отопления замкнутый. То есть вода по кругу гоняется теплообменник - батареи и обратно. Но там все равно бывают утечки. Значит их надо компенсировать - "подпитывать" контур. Стоит регулятор давления, который добавляет воду в трубы. Как правило городскую, которую прогоняют через умягчители. Вот сколько городской воды вливается в контур отопления и считает счетчик "подпитки".

    Считать горячую воду водяным счетчиком на дом вам никто не даст. Тепловая инспекция не даст "добро". Считают тепло. В гигакаллория. А для этого надо знать кроме расхода температуры на входе и выходе. Это и делает теплосчетчик.
    УК ставят теплосчеткик. Плотят по нему тепловым сетям. А с жителей берут по дурацким "счетчикам горячей воды" и нормам. Думаю на этом они хорошо зарабатывают. ;)
     
  17. arbuzik

    arbuzik Читатель

    3.279
    0
    Нам УК ставит принудительно ОПУ, ссылаясь на ФЗ-261:
    12. ... организации, указанные в части 9 настоящей статьи, обязаны совершить действия по оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми и передачу которых указанные организации осуществляют, объектов, инженерно-техническое оборудование которых непосредственно присоединено к принадлежащим им сетям инженерно-технического обеспечения и которые в нарушение требований частей 3 - 6 настоящей статьи не были оснащены приборами учета используемых энергетических ресурсов в установленный срок. Лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно обеспечить допуск указанных организаций к местам установки приборов учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на установку этих приборов учета. В случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно также оплатить понесенные указанными организациями расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания. При этом граждане - собственники жилых домов, дачных домов или садовых домов, граждане - собственники помещений в многоквартирных домах, не исполнившие в установленный срок обязанностей, предусмотренных частями 5 и 6 настоящей статьи, если это потребовало от указанных организаций совершения действий по установке приборов учета используемых энергетических ресурсов, оплачивают равными долями в течение пяти лет с даты их установки расходы указанных организаций на установку этих приборов учета при условии, что ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно или с меньшим периодом рассрочки. В случае предоставления рассрочки расходы на установку приборов учета используемых энергетических ресурсов подлежат увеличению на сумму процентов, начисляемых в связи с предоставлением рассрочки, но не более чем в размере ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на дату начисления, за исключением случаев, если соответствующая компенсация осуществляется за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации, местного бюджета. После 1 января 2012 года (в отношении объектов, указанных в частях 3 и 4 настоящей статьи, и введенных в эксплуатацию после дня вступления в силу настоящего Федерального закона аналогичных объектов) и

    ---------- Сообщение добавлено 22.08.2012 12:57 ----------

    У меня еще такой вопрос:

    на каком этапе ОДУ становится нашей собственностью при обплате в рассрочку - с первого месяца периода рассрочки, или после оплаты последнего платежа?
     
  18. arbuzik

    arbuzik Читатель

    3.279
    0
    Разузнал еще такую инфу в ГЖИ:

    - если тепловой счетчик уже установлен (даже если жители его еще не оплатили) и введен в эксплуатацию (расчеты с тепловой компанией ведутся по счетчику), то жителям обязаны рассчитывать плату по счетчику, никаких нормативов (это проблемы УК, почему она на свой страх и риск поставила счетчик и не попросила оплаты с жителей). Если расчет с тепловой компанией по счетчику, а жителям по нормативам - это незаконное обогащение УК: спрашиваем с УК дату Акта ввода в эксплуатацию счетчика, пишем в СУ СК РФ по ВО заявление, и подаем заявление в УК на перерасчет платы за отопление с момента ввода счетчика в эксплуатацию.
     
  19. arbuzik

    arbuzik Читатель

    3.279
    0
    У нас уже как год установлен на тепло, по предварительным оценкам за отопительный период 2011-2012 с нашего дома лишнего удержали около 200 тыр. или 2800 в среднем с квартиры.

    А теперь читаем
    Жителям Краснооктябрьского района пересчитают плату за тепло
    http://news.mail.ru/inregions/south/34/economics/10013973/?frommail=1

    значит не зря накатал жалобу, есть шансы на победу.

    ---------- Сообщение добавлено 24.08.2012 21:47 ----------

    В настоящее время в Волгограде около 6500 МКД, из них около 50% уже обеспечены ОДУ на тепло, это 3250 домов, расчет с жителями как мы видим уже в некоторых случаях ведется не по счетчику а по нормативу. С маломальской хрущевки в 4 подъезда легко лишнего удержать около 200 тыр. х 3250 домов = 650 млн УКашки уже взяли (только за 1 отопительный сезон), а если счетчики стоят несколько лет ...
     
  20. arbuzik

    arbuzik Читатель

    3.279
    0
    РомАнгер, Арешко и другие, подскажите:

    Ныне выставили в квитанции "Установка ОПУ". По этому вопросу проводили обсуждение с собственниками жилья, среди которых как обычно много нашлось несогласных платить. Я говорил, что мог, а именно, что по ФЗ-261 собственники обязаны оплатить, все законно.

    НО... Один собственник, посмеявшись надо мной, мол "вилку дать?", привел информацию, что несколько лет назад по НЕКОТОРОЙ федеральной или муниципальной программе (концов не найти) на оснащение МКД ОПУ выделялись деньги. УКашки по этой программе и поставили ВТИХУЮ счетчики, а ныне, ссылаясь на 261 ФЗ, где прописаны собственники как источник денег, якобы честно собирают суммы за уже оплаченный прибор, мол после 1-го июля - принудительно ставим.

    В Администрациях области и города инфу по этой программе мне не подтвердили, а вот в МУП "Волгоградское коммунальное хозяйство" об этом слово обранили, мол было такое, но что именно - не стали объяснять.

    КТО, ЧТО про это знает? Ведь суммы большие.

    ---------- Сообщение добавлено 08.09.2012 22:49 ----------

    Пардон, не в МУП ВКХ, а в Энергосбыте.
     
  21. arbuzik

    arbuzik Читатель

    3.279
    0
    Это период правления Гребенникова. Кто подскажет контакты его или его тогдашних замов для проверки данной информации?
     
  22. irbis07

    irbis07 Активный участник

    578
    4
    Пришла квитанция за август появился пункт:Установка общедомового ПУ 1184,23 руб. А на обратной стороне платежки:
     

    Вложения:

    • а.jpg
      а.jpg
      Размер файла:
      45,8 КБ
      Просмотров:
      235
  23. arbuzik

    arbuzik Читатель

    3.279
    0
    Нам о вводе не сообщают, нам ПРЕДЛАГАЮТ оплатить установку.

    Позвоните в МУП ВКХ отдел сбыта и узнайте дату ввода в эксплуатацию данного прибора. При его наличии начисления должны быть по счетчику и если с вас брали по нормативу требуйте перерасчета согласно пп.3.п.2 приложения 2 ПП 307.
     
  24. irbis07

    irbis07 Активный участник

    578
    4
    так и нам уже строкой в платежке обязали оплатить все та же УК Стабильность.

    вот за совет спасибо надо позвонить!
     
  25. Burster

    Burster Участник

    284
    0
    Позвонил в отдел сбыта МУП ВКХ. Отказались давать информацию по дате ввода ОПУ. Может есть у кого знакомые там?
    Кто может выяснить дату ввода в эксплуатацию общедомовых приборов учета (хотя бы по отоплению) - черкните в личку.
     
  26. arbuzik

    arbuzik Читатель

    3.279
    0
    Телефон в личку кину, но может действительно это оперсведения, не подлежищие разглашению. Тогда Вам следует поступить следующим образом:
    - сначала ПИСЬМЕННО потребуйте с УК Акты ввода в эксплуатацию за ВСЕ периоды, за которые расчет УК с МУП велся по счетчику (Акт дается на год и далее - по результатам подготовки дома к земе новый Акт), далее договор установки, сметы на установку, копии "срочных донесений" (это ежемесячные бумажки, передаваемые от УК в МУП для расчетов с МУПом по счетчику). Срок ответа месяц. Если не дадут - пишите Роспотребнадзор (у них уже есть опыт), в прокуратуру с просьбой оказать содействие в получении достоверных сведений о работе счетчика, так как Вы подозреваете факт нарушения порядка начислений за тепло, определенных ПП 307. В заявлении еще попросите выдать предписание УК о проведении корректировки в ближайшие месяцы, в случае неисполнения предписания - обратиться в суд от имени собственников помещений вашего дома.

    В качестве моральной поддержки вот:
    Суд обязал управляющую компанию производить начисление жильцам платы за отопление, исходя из показаний общедомового прибора учета
    http://oblsud.vol.sudrf.ru/modules.php?name=press_dep&op=1&did=909

    Видите, по тексту счетчик эксплуатировался с 2009г, есть опасность, что УК при вашем запросе может вам сообщить, что счетчик введен всего год назад, поэтому если в МУП ВКХ отказывают, то сразу привлекайте для экспертизы данных из УК - РПН и ПРОКУ, а то в УК могут пару лет скрыть.

    Вообще ныне в рамках истерии по общедомовым счетчикам ВОЗМОЖНО:
    - власти предложат сбытчикам скрыть всемя правдами и неправдами вводы в эксплуатацию в целях замятия перерасчетов населению;
    - власти надавят на УК в части перечислений этих денег (которые УК должны вернуть населению) в счет погашению долгов УК перед сбытовыми конторами, т.е. в счет погашению несколько миллиардного долга области.

    ЖУТЬ.
     
  27. Baggein

    Baggein Активный участник

    4.932
    12
    А вы говорили :d
     
  28. arbuzik

    arbuzik Читатель

    3.279
    0
    Ну что за ... Я уже в подъездах объявления развесил, что в месяцы отопительного периода, а тут такая подстава. Все также нет у власти воли довести начатое до конца.
     
  29. Владик

    Владик Читатель

    4.572
    0
    arbuzik, Если установлен тепловой счетчик, то только во время отопительного сезона.

    Правильное решение, подняли с 1 сентября нормативы потребления и сказали платить круглый год. Теперь у кого нет общедомового счетчика, будут платить в 2 раза больше.
     
  30. arbuzik

    arbuzik Читатель

    3.279
    0
    У кого появилась в квитанции строка "установка ОПУ" проверяйте сей факт на тот предмет, что получателем денег должна являться или сбытовая контора или ее подрядчик по договору (связь между ними можно узнать, позвонив в сбытовую контору). Данная рекомендация дается по факту мошенничества нашей кировской ООО "УК КЖК", которая в разы зывсила стоимость данных счетчиков пояснив, что это цены сбытовой конторы, которая после 1 июля принудительно ставит счетчики и выставляет свою цену (никааких смет, счетов-фактур конечно не показав).

    Я позвонил в сбытовые организации и спросил про это, ответ:
    - "в ваших домах мы еще ничего не ставили и никаких договоров-подрядов на установку не заключали". И цены озвучили естественно меньше, чем ныне с нас пытаются взыскать. Следствие ща проверяет все.