Кризис православия

Навеяло темой http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?t=234440

Есть организация. Она декларирует набор принципов и ценностей. И весьма твердо отстаивает их в течение многих веков.
Но если к власти приходит руководитель, который своими действиями во многом противоречит декларируем моральным ценностям, а при голосовании за него, лица, осуществляющие голосование, различным образом мотивированы.
То на первом плане стоит НЕ духовное, а нечто другое. Причем не только у руководителя, а и у ближайшего окружения. (ибо они-таки его выбирали)
И если личные моральные качества у такого руководителя низки (мотивация, а говоря проще - подкуп, выборщиков говорит сам за себя)
Т.о. происходит дискредитация целого, огромного пласта культуры народа.

В истории нашего народа была переломная страница http://ru.wikipedia.org/wiki/Церковная_реформа_патриарха_Никона
после которой морально-нравственный хребет народа был просто переломан навсегда и уже, скорее всего, никогда не срастется.
Причем хребет народа был переломан ПЕРВЫМ ЛИЦОМ ЦЕРКВИ (Патриархом Никоном руками светских властей).
Рискну высказать мысль, что все наши нынешние проблемы были заложены именно в это событие. Были перебиты те, кто имел часть и достоинство. Именно по этому признаку и убивали (или гнали в самую глушь). Так появились Т.Н. староверы.

Сейчас, слава б-гу, никого сжигать и вешать за веру не будут. (и то не факт)
Но есть проблема. Первое лицо церкви (как и патриарх Никон) может позволить себе и врать и изворачиваться и призывать к наказанию и обижаться (на критику в обществе).
Аналогии с 16 веком более чем прозрачные.
Но в те годы история была трагедией тысяч смертей русских людей, которые сохранили свою честь и достоинство, не поддавшись на насилие над собой.
В нынешнее время - фарс. Общество просто в открытую смеется над первым лицом церкви. И уходит от этой общности (РПЦ) туда, где, как минимум, меньше лжи и люди добрее.

Ситуация чуть более, чем опасная для всех для нас.

 

Вот стопудов и адназначна нет. Практически ВСЕ более или менее вменяемые историки с Вами не согласны.
На самом деле принятие христианства было огромным благом для ВСЕХ языческих народов. Русские не исключение.
В пруфы приведу лишь один довод - ни один языческий народ не смог выдержать конкуренцию с монотеистическим религиями. До наших дней язычество сохранилось лишь в глубоких Африках, да на полудиких островах. (Всякие Австралии/Зеландии и прочия индейцы не всчет ибо они фольклорные персонажи)

Вот. Другая ментальность. Поэтому тема топика - именно православие.
Борджиа и прочих Ришелье оставим Западу.

Да. По типу кампании против михАлкова-бесогона.
Бросьте Вы. Какая кампания, если сама церковь несет такую пургу, что хоть святых выноси.
Илларион Волокаламский, Даниил Токийский, Никодим Чукотский, наконец тот же Кураев. (и это только тех, о ком слыхал я, невероятно далекий от церкви человек)
Достойных людей в Церкви много. А видим только Кирилла. И слышим о Кирилле.
Седня слушал по ящику его проповедь. Хорошо говорил шельмец! Только словам его нет никакого доверия. Ибо так и представляется, что под одеждами, на руке, часы за $30 тыс., что равно строительству одного-двух храмов. И брехня. Я не я, скромняга-парень/бессеребренник, а вопрос про подставление другой щеки вообще ушел из обсуждения. Я про вторую щеку с февраля этого года не слыхал, да и ранее тоже не помню, когда последний раз слышал.

Вот и я сомневаться начал.
Когда Алексий торговал водярой и куревом это ему прощалось именно из-за того, что в быту Алексий был скромен. А в суждениях/поступках - мудрый.
Доход от торговли шел на восстановление храмов и монастырей.
Всем миром помогали Церкви восстанавливаться ибо верили не только в Бога, но и в Церковь.

Когда патриархом стал Кирилл, лично я знал - святостью начал заправлять делецъ. Негоже это. Я уже тогда знал и чувствовал, что будет кризис. Делецъ не может быть ВЕЛИКО_ДУШНЫМ.
Делецъ по определению мелок душой.

Ну никто не тянул его за язык, когда он осуждал ВзбесившихсяБаб. Никто и Чаплина не тянул за язык, когда он назвал "калошу" оскорблением.
ВЕЛИКО_ДУШНОМУ человеку мирское скоморошество было бы лишь в забаву. Мелкому душою - в обиду и НА ЗЛОБУ.

---------- Сообщение добавлено 23.06.2012 22:57 ----------

Никаких раскаяний. Я гораздо хуже, чем кажусь.
Нет. даже гораздо хуже, чем я Вам представляюсь.
Нет. Даже еще хуже.

Меня невероятно забавляет отношение к моему возрасту. Люди, знающие меня заочно, дают мне от 15-18 до 50-60 лет.
Знающие меня в реале от 30 до 55.
Прикольно.

 

А вот тут неувязачка вышла. (Вы конечно можете сказать - что пофиг неувязачка, но-таки)
Итак.
В деревне какой-то казел продавал наркотики. Цинично. В открытую. Посадил на герыч почти всю молодежъ села.
У мужика подрастал сын и скоро наступало время первого укола.
Папа призвал сына и сказал - я завтра сяду в тюрьму. Надолго. Меня не будет много лет. Если ты хоть раз попробуешь хоть како-нибудь наркотик - то я просто погибну. Моя жизнь в твоих руках.
Взял топор, пошел и зарубил нахрен того казла, который ОТКРЫТО торговал герычем.
12 лет. Щас уже наверное вышел по УДО. История реальная.

Если ерарх Церкви чудит - не факт что это плохо. Жизнь неоднозначная штука. Предыдущий чудил, но ему никто это в укор не поставил.
======
Ну а насчет "атеизма" - для продолжения дискусса позвольте спросить какого толка атеизм - буддиского, йога, нигелистического (отрицание самой веры), теологического (отрицание Б-га), еретичество.
Может быть Вы исповедуете агностицизм, или деизм, наконец политеизм ? Ну или совсем плохо - сатанизм ?

---------- Сообщение добавлено 23.06.2012 23:22 ----------

О.
В этом-то, на мой взгляд, и проблема. Видят человека, а судят обо всех православных. В широком смысле этого слова. В смысле на весь русский народ.

 

Гы. А я что делаю в отношении Вас. Таки с понятиями и позициями и определяюсь. В том смысле в каких понятиях в Вами вообще возможно вести дискуссию.
Гы.

По событиям, типа да. Одно и тоже. Но контекст разный

Гы. Второй раз.
Родом из Хармонта. Работал в институте внеземных культур и успешно забил на это.
К игре "Сталкер" имею отношение вообще никакое. Даже ни разу не играл.
Интренационал поддерживаю. Именно тот в котором Ленин. Реку Урал пока не переплывал, но, несомненно, собираюсь.
======================
Я, на самом деле ничьих. Вообще.
Этот Ваш вопрос выдает в Вас молодого и горячего человека. Молодости свойственно делить все на белое и черное. Я-таки не белое и не черное, а где-то между ними и чуть в сторону. Причем в объеме.
(и не факт что в трехмерном)

Иными словами я могу себе позволить иметь сужения и про атеистов и про христиан без особых заморочек.

Отнюдь. ТХ пронизан неподдельным беспокойством.
Я уже стотысячьмиллионовраз, в том числе и на ВФ, высказывался о том, что даже атеист, воспитанный в среде православных, становится ПРАВОСЛАВНЫМ атеистом.
Православие это комплекс народной культуры и традиций. От одежды, до манеры говорить, от способа заработка, до образа мышления. И собственно вера в Б-га тут, практически, нипричем.
Так вот основой и хранителем народной традиции выступает православная РЕЛИГИЯ. Которая, имхо, сейчас переживает кризис.
Т.е. ломаются важные устои общества и, например, религиозная заповедь "не убий" воплощенная в комплексе статей 105-109 УК РФ, могут быть пересмотрены, как по сути, так и по размеру наказания. (утрировано)

Атеизмов много. Эвон Базаров тоже атеист. Но он отвергал не только Б-га, но и вообще всю религию, историю и традицию целого народа. Грубо говоря - анархист махновского толка.
Значит Вы отвергаете только Б-га, но не русский язык и историю. Я правильно Вас понял ?

Интересная мысль. Но именно про это-то и был вопрос в ТХ.
Если СВЯТЕЙШИЙ может так себя вести, то что говорить о синяке Васе Пупкине в деревне Нижние Дрищи. Вася Пупкин просто выйдет на большую дорогу ибо у него есть моральный ориентир.
В конце-концов Вася Пупкин, добрейшей души человек, возьмет топор и зарубит соседа за то, что по пьяне сосед матерился в его доме (пуськи в пруффы и аллюзии).

---------- Сообщение добавлено 24.06.2012 11:38 ----------

Так и знал, что подобную херню Вы мне выставите.
Даже спорить по этой херне впадлу.
Единственный Ваш аргумент - это Япония. Еще хоть как-то ткатит. Но синтоизм так сильно трансформирован и уже лет сто, как слился с буддизмом, став религией особого толка, что и пример Японии ПОЧТИ не катит за аргумент.
Ну не являются восточные религии язычеством. Увы.

---------- Сообщение добавлено 24.06.2012 11:46 ----------

Начну со второго вопроса -
Православие (в контексте топика это вообще не религия) это комплекс ТРАДИЦИОННЫХ морально-нравственных и поведенческих ценностей принятый в значительной части общества нашей страны.
Православие (в контексте топика) исторически сложилось из многовековых норм и правил поведения, принятых в ПРАВОСЛАВНОЙ РЕЛИГИИ, которая формировала эти нормы.

Кризис православия (в контексте топика) - это резкая смена многовековых морально-нравственных ориентиров, которые демонстрируют отдельные лица, призванные эти ориентиры определять, примером своего поведения, что МОЖЕТ отразиться на морально-нравственных ориентирах всего общества.

 

E13, дело в том, что тематика топика не совпадает с продвигаемой Вами. Если желаете, можете сами создать топик по язычеству/монотеизму. Втут же, как мне представляется из названия, обсуждается конкретная проблема одного из конкретных культурных течений.

Насчет язычества. На самом деле любая религия этот комплекс морально-этических (нравственных) норм, основанных(эксплуатирующих) на естественных религиозных потребностях каждого человека.
Собственно, говоря проще, религии эксплуатируют веру человека для достижения наибольшего развития социума, который является носителем этой религии.
Т.о. любая религия максимально работала на собственный народ.
Но и в самих религиях(служителях) были проблемы. Поэтому в процессе исторической конкуренции религии отмирали(погибали) если отмирали(погибали) или захватывались народы, которые были менее умные (как например инки), менее смелые, менее физически развитые (как например язычники Рима против христиан)

Проще говоря, кто был сильнее и умнее - тот и побеждал. (с Японией - сложнее - она на острове, как и множество туземных племен. Некому ее захватывать. Вот и тормозила в переходе на монотеизм. И то не факт)

На самом дело не в политеизме и не в монотеизме и даже не в атеизме дело. Дело в умелом управлении обществом и пастве - только вертикальноориентированные иерархии сумели создать более жизнеспособные сообщества.

И давайте далее не отклоняться от тематики топика. Если хотите продолжить обсуждаемое - формулируйте и создавайте специально для этого тему. Я туда, вероятно тоже подтянусь.
Втут же неплохо было бы поразмышлять над косяками нынешнего православия.

 

Таки да. Но, с одной стороны РПЦ является ЗАО и по этой причине институтом быть не может.
С другой, табуны народа православно верят в Бога.
В общем какая-то херня.

В ЗАО, собрался бы совет акционеров и ***** сместил бы исполнительного директора, если бы тот нарушил условия подписанного договора.
А тут проблема. Сместить никто не может. Сам не уйдет.
Народ начал смотреть в сторону старообрядцев, йеговистов, мормонов и прочих баптистов.

Глядя на топ-мереджера, простой люд торчит и офуевает. Что-бы он сейчас ни говорил - воспринимается пургой.
НО ВЕДЬ НУЖЕН ЖЕ КАКОЙ-ТО НРАВСТВЕННЫЙ ОРИЕНТИР.

---------- Сообщение добавлено 24.06.2012 20:53 ----------
==================================================
Shin, E13, я соорудил топик http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?p=4148588#post4148588
Милости прошу туда.
Для Shin там же и отвечу.

 

Ой! Извините ради Б-га! Ща поправлю. И уже поправил.

 

"Странным" это еще мягко сказано. Для меня день его избрания - черный день нашей, Российской истории.
Свечку, корнечно не держал, но вот сильно уверен, что те, кто голосовали за Кирилла на архиерейском соборе были мотивированы.
Причем сильно.

(аналогичный случай произошел с михАлковым и избранием в председатели Союза Кинематографистов - результат аналогичный - оба "Обитаемых острова" и оба "Великие кина" провалились с треском)

ГОРДЫНЯ - самый глубокий грех.

Были. И по ним шла настоящая война.

И это тоже предмет отдельной тоски и грусти.

Я думаю, что народ обмануть тяжело.
Интеллигенция видит человека насквозь. Все давно знали что из себя представляет Кирилл и просто ждали, когда он наступит на грабли.
Случай с пуськами и исчезновением часов это более чем то, что надо.

Заметьте! Ни спор вокруг больницы, ни нанАпыль в квартире Кирилла - не пошли в обществе как косяк.
А вот остальное - да. Нельзя с блаженными и скоморохами воевати. И скромным надо быть - не показушно.
Ведь у него ВСЕ есть. И содержание. И власть. И общественная жизнь.

---------- Сообщение добавлено 24.06.2012 21:21 ----------

В смысле с середки ? Поясните.
Я знаю множество батюшек, которые верой и правдой служат.
Мож я и наивный, но среди известных мне священников откровенных грешников не наблюдаю.