Личность и без священника поддасться ломке социума. В школе он зачастую весьма агрессивный и жестокий. Если не будет добрых сказок, останутся только жернова злой и суровой реальности.
Ну Вы уж слишком хватанули. Школа школе рознь. А Вы не подумали, что после священника в школе почти 90% учеников начнуть верить в бога. Сказки сказками, но религия, пускай даже в виде сказок - это дело каждого. А так получается, что мы навязываем детям некое религиозное учение. А это уже не свободный выбор, верить или нет.
Моца, Сложные вопросы затрагиваете... С одной стороны, хочется согласиться с вами. С другой стороны, не всё так просто. Проблема и психологов, и священников (по крайней мере тех, которые мне встречались) состоит в том, что они пытаются оценить человека по неким внешним рамкам. Добро, зло, мораль, "однозначная истина". А надо на самого человека смотреть. Чтобы как раз понять, что с его душой происходит. Например, есть люди, которым необходимо зло и совершение зла (в самом общем смысле, от того, что человек просто злится и ищет выход агрессии, до различного антисоциального поведения). И им нужно дать такую возможность, если вы хотите, чтобы они пришли к внутреннему равновесию и пониманию себя. Если не дадите, начнёте требовать, чтобы человек был хорошим или как-то вынуждать его признать свои ошибки (которые для него наоборот, могут видеться важными и полезными качествами) - можно ещё сильнее навредить ему, сделать его двуличным и окончательно убедить его в том, что его никогда и никто не сможет понять. В нашей культуре, учитывая существующие возможности - от священников различных религий до психологов или психотерапевтов - таким людям некуда пойти. Ну, в какой-то мере психолог сказал правильную вещь. Если ребёнок привыкнет к тому, что им помыкают, в будущем может получиться неприятно очень. С другой стороны, давать советы ребёнку в режиме "общие фразы на пару минут" - это да, жутковато. Тут нужен совершенно другой подход. И вы думаете, что священник сможет дать вашему ребёнку больше, чем вы сами? Если можно, поясните подробнее эту часть вашего сообщения? ---------- Сообщение добавлено 20.06.2012 20:53 ---------- Shin, Я, конечно, извиняюсь, и ни в коем случае не претендую на истинное понимание Библии, но на сборник добрых сказок она не очень похожа. Более того, повторюсь, что некоторым людям нужны злые сказки. "Жернова реальности" - это не добро и зло сами по себе. Это то, насколько человек не понимает свои настоящие потребности. Насколько начинает делать вещи, которые не дают ему встать в полный рост и осознать что-то очень важное.
Моца, нафига весь этот самоанализ, познания добра и зла для ребенка? в социуме сам все поймет и научится разбираться, ему главное научиться анализировать, а это дело игр и книг.
E13, детям обычно читают или дают читать детскую библию. Вполне себе милый сборник сказок. Про грехи Содома им рассказывать вряд ли станут в подробностях.
Окак! И с первых же букф сразу угрозы. Гы. Только Гы. Психологи не дают советы. (я уже высказывался об этом). Заочных психологов не бывает. Полагаю, что именно поэтому и было "слушать противно". Моца, в своем первом пОсте Вы задали такие вопросы, на которые каждый человек отвечает себе сам и только сам. Тут Вам никто не поможет. Это просто невозможно. Основу бытия человека составляют три банальные вещи - вера, надежда, любовь. В процессе жизни каждый человек отмеряет сам себе все эти три компоненты Во что и как верить (Бога, ближнего, деньги, себя и т.п.), на что надеяться и что и как любить (Бога, ближнего, деньги, себя, или даже Родину или партию (я не шучу) и т.п.). Собственно сочетание этих компонент МОЖЕТ, при достаточной сноровке, дать ответ на вопрос тривиальнейший и банальнейший вопрос "в чем смысл жизни". Который Вы, сами того не заметив, задали. Никто Вам ничего не подскажет. Только самостоятельно. Собственный жизненный опыт, собственное копание в собственной душе ну т.д. Определенную помощь может оказать хороший психолог (психоаналитик) или тактичный батюшка не обремененный христозом или православием головного мозга (ХГМ или ПГМ), тем что натолкнут на мысль или направят в более или менее адекватном направлении. Но проблема в том, что таковых, лично я встречал за всю жизнь два-три на косую тысячу. Так что сама. Только сама. Удачи. ========= ЗЫ. Есть еще вариант. Но он сильна замороченный. Самой освоить хотя бы основы психологии, основы мотиваций личностей, основы и философию религий (нескольких разных, но православную философию обязательно), выборочно историю. Кстати, насколько я понимаю, В Лурку Вы заглядываете. Чудесная вещь для Вашего случая. Но не все в ней стоить принимать за чистую монету.
Shin, Ну, не знаю. Оно конечно может и ок в таком виде, но у меня не осталось никаких воспоминаний о детской библии. Я помню русские народные сказки, сказки о мертвецах, которые мне читала бабушка. Помню бесподобные книги про Винни Пуха и Карлсона. Детскую библию - не помню. Хотя сам как-то взялся её прочитать. Кстати, как думаете, почему аниме дико популярно во всём мире? И чем оно отличается от мультиков того же диснея и прочих околоамериканских поделок? Redrik, респект за позицию. Не могу сказать, что согласен со всем, но в ваших словах чувствуется личность.
Вы верите в то что Вы атеист. Вы человек верующий. У вас есть Душа. Ни каких противоречий не вижу. Да ладно-те Вам . Психология, в сравнении с религией, очень молодая и развивающаяся, от простого к сложному. Религия всё упрощает - душа и пипец. ---------- Сообщение добавлено 21.06.2012 08:55 ---------- Русские сказки, еврейские, китайские, У. Дисней, покемоны... К какой культуре предполагается адаптировать ребенка - то и принимать.
Ничего удивительного здесь нет. Если бы вы потересовались другими культурами, в частности сильно отличающимися от нашей (как например "дикие африканские племена" и т.п.) вы бы вполе ясно увидели, что их дети точно так же имеют представления о тех же вопросах, но отличающиеся в сторону их культуры. Так же вы видимо не знаете насколько жестоки бывают дети в нашей же культуре. Где тут добро? Есть множество моментов непрямого копирования поведения и доминирующей (родительской) системы ценностей, непрямого воспитания и т.д. и т.п. Психология формирования личности, детские психические травмы и многое, многое другое могут неплохо приоткрыть глаза. А какое отношение русские сказки имеют к современной России? Это была другая култура, другие ценности.
Ну как же не имеют: Емели катаются на джипах-хаммерах, колобки увертываются от налоговой-прокуратуры, лягушки становятся царевнами-Собчачками .
Для подтверждения ваших слов вы, конечно же, готовы пройтись по воде, потом умереть и воскреснуть? Да ладно?
Надо стремиться к тому, что бы разум и душа были едины, что бы разум доверял душе, слушал её. Душа главный учитель, человек в состоянии сам достичь не вообразимых высот, а люди почему-то ищут учителя, гуру, почему-то не могут без поводыря.
Это не самое странное. Самое странное, когда люди упорно отрицают то что есть Ой глупости, ёлы-палы Ну так любой человек передаёт лишь то, что получил от других. Пользуясь терминологией Докинза можно сказать, что человек лишь носитель мимов. Собственно обучение и есть передача информации, полученной ранее. Или я что то не так понимаю?
GiBr, Единственное "сложное", которое мне встречалось - это аналитическая психология в исполнении Карла Юнга. Однако же, его взгляды часто критикуются со стороны научной общественности. "Юнг ненаучен" - говорят они. Вся остальная психология ещё более ограничена, чем эта. Ну и касательно религии... я бы не был так категоричен. Часто за внешней мишурой оказываются довольно непростые идеи. Некоторые покемоны более покемоны, чем другие. [ame]http://www.youtube.com/watch?v=C34nVZLXOGQ[/ame] Это в продолжение темы о добрых и злых сказках. И оно же отражает ту часть реальности, на которую люди предпочитают не смотреть.
E13, про гипноз я про то, что мне не нравится что я прививаю ребенку неумышленно, но это так, потребность в постоянном психологическом терапиировании. Я не хочу сама жить в таких условиях, но я уже в таком жизненном положении ч то могу себе это позволить не заморачиваться, а ему еще кусок хлеба отвоевывать в окружающем мире, так не долго и умом тронуться. Мне приятно что мы с вами в этом возможно похожи, но я эту мысль не раз встречала, так что в нашей компании должно быть побольше людей. Но что характерно, сегодня поискала в тех книгах, где думала что это было, и ... не нашла :-) Нет, было, было. Наверняка и термин этому умный есть. Термины же есть даже у того чего нет, а уж у того что есть, обязательно должно быть. Вы, конечно, совершенно верно заметили, что я слабоэрудированный в обозначенном предмете человек. Но своей луркой вы меня поразили прямо. Мне не нравится Лурка, я циничный глум с позиции всезнания и превосходства не люблю,. ---------- Сообщение добавлено 21.06.2012 15:17 ---------- Душа - да, а пипец - нет. Если бессмертие души - то какой же "пипец". Это скорее мое частное мировоззрение - душа и пипец.
Жаль, что в твоей семье ребенок сам ни чего выбрать не может. И еще мне жаль, что твои внутренние проблемы ты пытаешься решить за счет ребенка отбирая у него его жизнь. А по остальному - чушь голимая.
Вроде это был не я. Во всяком случае, если Вы считаете, что это был я, то, скорее всего я был превратно понят. А-а-а-а-а-а!!!! «В каждой шутке есть доля шутки.» «Глядя на солнце, прищурь глаза свои, и ты смело разглядишь на нём пятна!» «Сказка ложъ да в ней намек.» Ну и т.д. Почти на все положения, высказанные в Лурке, есть пруфы. Зачастую авторитетные. А здравое чувство цинизма просто необходимо для препарирования любых проблем. Как.... ну например... хорошему врачу. Когда он зеваючи выслушивает ЖУТКО ВАЖНЫЕ проблемы пациента. Доктор Хаус, Вам в пруфы. Луровчане имеют очень НЕЗАШОРЕННЫЙ взгляд, на большинство вещей, которые в обычной жизни представляются пафосными и сложными. Лурковчане просто декларируют, что не надо трахать мозг - все в этой жизни намного проще и сложнее одновременно.
Shin, ну, я не согласна с этим термином в целом, так как наличие души способной определить что плохо, что хорошо, не обязательно значит что человек будет поступать хорошо. Спасибо, люди, было интересно. Отписываюсь от темы. ---------- Сообщение добавлено 21.06.2012 19:16 ---------- Не могу я их смотреть никого. Спасибо. ---------- Сообщение добавлено 21.06.2012 19:18 ---------- Цинизма в образованных обинтернетченных людях выше крышки, мне кажется.
Да, в жизни достаточно много слов, неспособных выразить мысли, которые мы думаем. Но это "знаете ли слова", чего уж тут поделаешь.
Я не зря употребил слово "здравый". Ибо цинизм может быть и излишним. (Диоген и Ницше Вам в помощь). Похоже, Вы так и не поняли. Как только Вы смотрите на проблему серьезно - проблема вырастает в разы. Иногда тысячекратно. Когда Вы смотрите на проблему равнодушно и пофигистично - проблема съеживается. Когда Вы смотрите на проблему как на фуфло - проблема вообще исчезает. Я не зря рекомендовал Вам Лурку. Они смотрят на проблемы (людей/события/явления/вещи) - совершенно без почтения. Поэтому, например, статья про мозгодробительную "теорию относительности" выглядит как забавный шарж и понятна чуть ли не полностью. А серьезнейшая проблема современного естествознания - несовместимость квантовой механики с теорией относительности, в лурке читается как веселый рассказ. Чуть ли как анекдот. Учоные мужи будут надувать щоки и с важным видом жувать проблематику, лурковчане, просто посмеются над академическим "затрахом" и объяснят сложные вещи на пальцах. Вы что-нибудь слышали о мозговыносящей "теории струн" ? А о замороченной на всю голову теории "большого взрыва" ? А почему фамилию михАлков пишут с маленькой буквой с большим "А" по середине? А какие были гонения в РПЦ именно в РПЦ, а не в католической Европе ? - уверен Вы не знаете, потому что Церковь окружена людьми с надутыми щиками, чуть более, чем полностью. А знаете ли Вы какой достойный народ чукчи, о которых ХОДИЛО множество анекдотов ? Огромное количество КАЗАЛОСЬ БЫ (!!!) сложнейших вопросов в обыденной жизни - на поверку оказываются не особенно сложной вещью. Даже смешной. Легкий взгляд на жизнь, ИМХО, позволяет легко жить, проходя МИМО проблем. В частности и тех, которую Вы обозначили в ТХ.
К моему сожалению, на продолжительное время отошёл от вопроса, поэтому должен согласиться, что ничего нового и сам не встречал - либо достигнут предел понимания предмета, либо затишье связано с накоплением знаний перед следующим прорывом. Хотя бы так проявляется разница между дальневосточной культурой и европейской - откровенные "сопли", эмоциональные переживания героев в европейских фильмах для японцев так же на грани дозволенного, как и кровища в мультиках потомков самураев для европейца. Поделитесь, пожалуйста, примером непростых идей, возможно что-то интересное я упускаю из виду? Бессмертие души после смерти телесной не могу осознать (хотя какое-то аллегорическое представление классического понимания и допускаю), так же как и существование оной до рождения человека.
"Агностик может испытывать сомнения" и "агностик - человек сомневающийся": несколько разные утверждения