1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Замена крана на стояке.

Тема в разделе "Управдом", создана пользователем Digger, 18.06.12.

  1. Digger

    Digger Активный участник

    3.668
    1
    Есть пара вопросов, может кто знает ответы...
    Проживаю в приватизированной квартире, но она не в моей собственности.
    1) Потёк кран на батарее отопления, кран между стояком и батареей. Хочу заменить. За чьи деньги это надо делать? Куда бежать? Слышал, что такой кран - общая собственность, а не моя и платить за слив воды из стояка в этом случае не надо.
    2) Заодно как вариант заменить саму 50-ти летнюю батарею на новую + добавить парочку секций, ибо зимой холодно. Где у нас в городе можно купить новую батарею чтобы "старого формата", типа такой.
    http://sevastopol.net.ua/news/uploads/images/bigtop/batotopleniya.jpg
    Хочу поставить такую, чтобы сэкономить, ибо квартира из разряда "40 лет без капремонта" и вкладывать сейчас лишние деньги смысла нет, всё равно через 5 лет ВСЁ переделывать надо будет.
     
  2. andrusha

    andrusha Активный участник

    14.275
    196
    Скорее всего установленный шаровик это самодеятельность и в проекте отопления его нет соответственно это не общедомовая собственность.
    новые чугуниевые батареи на формат старых стоят некошерных денег
     
  3. 1) все что после крана то твое. сам не меняй.

    2) а вот тут могут быть проблемы, насколько я догоняю это относится к перепланировке ... т е должен быть проект.

    тепло можно увеличить на пару градусов обдувая компьютерными вентиляторами :p

    ---------- Сообщение добавлено 18.06.2012 15:15 ----------

    врядли шаровик будет стоять на чугунной батареи
     
  4. Digger

    Digger Активный участник

    3.668
    1
    Кран не шаровый, такой же древний как и батарея, не самодеятельность.
     
  5. RedCat

    RedCat Активный участник

    8.051
    96
    Такой? [​IMG]
     
  6. Dervish

    Dervish Активный участник

    981
    0
    Digger, увы, но за всё что находится внутри приватизированной квартиры теперь отвечает хозяин жилья.
    Как вы будете решать вопрос с собственником - это ваши внутренние разборки, но оплачивать любую внутриквартирную замену полностью придётся ему или вам.
    В начале июня я заменил радиаторы в зале и на кухне - делаю капитальный ремонт в квартире.

    Эту работу могут выполнить сантехники ЖЭУ (ЖЭКа, ЖУКа, УК или как там у вас это называется :)).
    Официально - час слива стояка - 150-180 рублей, установка одного крана стоит примерно так-же.
    Остальные расценки не знаю - не интересовался.
    Неофициально - я дал сантехнику 1000 рублей, он слил два стояка и на неделю об этом забыл. Потом, после моего звонка, появился ещё раз, заполнил и опресовал стояки.
    В моём ЖЭУ сантехники с полипропиленом не работают, только с металопластиком. Меня такой вариант не устраивал, поэтому радиаторы и часть труб в квартире я менял сам, у меня есть соответствующие навыки и инструмент.
    Если вы далеки от этого процесса - придётся обращаться к стороннему специалисту.

    Чугун - вещь хорошая, но при современных ценах на него - очень нерациональная!
    Алюминиевые радиаторы - тоже неплохи, но после того, как 4 года назад в Волжском при пуске отопления осенью по ошибке влупили в систему вместо 6 атмосфер 12 - я никому не рекомендую их ставить в городские квартиры - я лично видел 2 красивые "розочки" на секциях у своих знакомых! Да, в обоих случаях это был 100%ный Китай, но, на мой взгляд, лучше не рисковать!

    Тем более, что биметал сейчас значительно упал в цене.
    Советую обратиться вот в эту контору: http://www.stmgroup.ru/radiatory/bimetallicheskiye/varmega.html и взять именно эти радиаторы. По соотношению цена/качество - это сейчас - лучший вариант.
    Если ссылку "грохнут" - пишите в личку - продублирую.
    У них же есть вся необходимая оснастка по очень приемлемым ценам.
    Расчёт количества секций прост: метраж комнаты делим на 10 - это минимальное количество тепла в кВт, необходимое для нормальной температуры зимой. Эту цифру делим на теплоотдачу одной секции - получаем количество секций.
    Если у вас кирпичный дом в центре и пластиковые окна - можно на этом и остановиться.
    Если дом панельный,, и окна старые - лучше добавить 1-3 секции - зимой открыть форточку или приоткрыть кран на перемычке между входной и выходной трубой гораздо проще, чем при недогреве использовать дополнительные источники тепла!
    У меня площадь зала 15 м. кв - по минимуму нужно 8 секций; но дом панельный, и несмотря на то, что окна пластиковые, а стены уже утеплены и даже в нише за радиатором сделан теплоотражающий слой - я всё-таки установил 10 секций 500/80 - хуже не будет!:)

    Не буду описывать весь процесс, если вам или кому интересно - пишите в личку - пообщаемся.
     
  7. RomAnger

    RomAnger Активный участник

    1.112
    0
    Увы, но написАли вы глупость.
     
  8. Dervish

    Dervish Активный участник

    981
    0
    andrusha, привет!:flag::)

    Наивный делетант, ник бы поправили! :d
    На замену сантехники, отопления, канализации в квартире проект не требуется, если не наносится ущерб общедомовым коммуникациям.
    Больше скажу - при совершении любых операций по недвижимости справка с БТИ больше не нужна!
    Зуб даю! :super:
    Я в этом месяце умудрился в трёх сделках поучаствовать - одно дарение - причём не между родственниками! - и в двух продажах. Сам в шоке!:)

    ---------- Сообщение добавлено 23.06.2012 22:27 ----------

    RomAnger, аргументируйте!

    ---------- Сообщение добавлено 23.06.2012 22:38 ----------

    RomAnger, я даже больше скажу - работники ЖЭУ вообще могу послать вас вдаль!
    Такие работы производятся на основании единичных договоров. А как известно - договоры заключаются по обоюдному согласию сторон.
    Не убедил? Тогда прочтите вот это:
     
    Последнее редактирование: 23.06.12
  9. Dervish

    Dervish Активный участник

    981
    0
    Вот если бы квартира была неприватизированной, тогда другое дело!
    Собственник неприватизированной квартиры - это, грубо говоря, государство! А соответственно и все ремонты, касающиеся внутриквартирной сантехники, электрики, отопления, канализации и пр. должно производить именно оно!

    Вы, в таком случае, являетесь нанимателем квартиры , и вправе вообще отказаться от оплаты услуг по ремонту. Свой отказ Вы можете мотивировать следующими доводами: ремонт производится не в Вашей собственности и в Ваши обязанности не входит.

    Хочется отметить, что по закону работы по ремонту труб, батарей и сантехники в неприватизированных
    квартирах должны осуществляться бесплатно. При этом, если в кране необходимо поменять прокладку - то слесарь обязан ее предоставить так же бесплатно! А вот стоимость замены смесителя целиком придется уже оплатить.

    Кроме того, в соответствии с нормами, в неприватизированных квартирах замена металлических трубопроводов общего пользования должна производиться за счет муниципалитета один раз в 25 лет, чугунных - раз в 40 лет. Так же через 40 лет после установки Вам обязаны поменять и чугунную ванну, а вот фаянсовая сантехника служит немного меньше - 30 лет.

    Ну и так далее.
    Всё это есть в Жилищном кодексе - почитайте на досуге - интереснейшая книжица!:)
     
  10. andrusha

    andrusha Активный участник

    14.275
    196
    Здоровки. Чой то ты пропал???? Обещал тут всех советами завалить и пропал;) Приходится тут с Пенисом и остальными за тебя отдуваться:)
     
  11. Dervish

    Dervish Активный участник

    981
    0
    Да ладно!:)
    Жизнь - сложная штука! Иногда бьёт ключом, иногда и чем потяжелее!:)

    Если честно, я и сейчас случайно заскочил - "настучал" на Водоканал, ну и не выдержал, когда тему увидел - сам только-что через всё это прошёл.
    Наша ремонтная фирма де-юре прекратила своё существование - и кризис "помог" и приоритеты сменились.
    Я, мой брат и ещё два наших лепших друга остались вместе и продолжаем грести против течения!:)
    Сейчас строим кое-что для себя и - не поверишь! - освоили тиснение по коже - уже сделали первую партию кожанных ежедневников VIP-класса!
    Вот наши изделия:
     

    Вложения:

    • 1.jpeg
      1.jpeg
      Размер файла:
      26,2 КБ
      Просмотров:
      121
    • P1000469.1.jpg
      P1000469.1.jpg
      Размер файла:
      60 КБ
      Просмотров:
      99
    • P1000470.1.jpg
      P1000470.1.jpg
      Размер файла:
      56,7 КБ
      Просмотров:
      111
    • P1000475.1.jpg
      P1000475.1.jpg
      Размер файла:
      69,5 КБ
      Просмотров:
      118
    • P1000488.1.jpg
      P1000488.1.jpg
      Размер файла:
      82 КБ
      Просмотров:
      108
  12. RomAnger

    RomAnger Активный участник

    1.112
    0
    Какие нафиг единичные договора?:bigeyes:... У ТС неисправен элемент ОИ собственников помещений в МКД, за содержание и ремонт которого отвечает исполнитель (УО/ТСЖ/ЖСК). Исполнитель просто обязан заменить/починить текущий кран, за счет ежемесячной оплаты СиРЖП, без дополнительной поборов, по заявке.
    Иначе - по лбу ему.

    Кстати вы точно знаете про ОИ и его границы?
    Какую из ваших околесиц подтверждает сие совершенно правомерное решение суда??

    ППЦ...И этот человек предлагает прочитать ЖК РФ!!!

    Статья 67. ЖК РФ. Права и обязанности нанимателя жилого помещения по договору социального найма:
    "3. Наниматель жилого помещения по договору социального найма обязан:
    ...
    2) обеспечивать сохранность жилого помещения;
    3) поддерживать надлежащее состояние жилого помещения;
    4) проводить текущий ремонт жилого помещения;..."


    "Правила пользования жилыми помещениями" ПП-№25 от 21 января 2006г.:
    Ст. 10 В качестве пользователя жилым помещением наниматель обязан:
    "...е) производить текущий ремонт жилого помещения;...
    ...л) при прекращении права пользования жилым помещением сдавать по акту наймодателю в исправном состоянии жилое помещение, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в нем, оплачивать стоимость не произведенного нанимателем ремонта жилого помещения, санитарно-технического и иного оборудования, находящегося в нем, или производить ремонт за свой счет, а также погашать задолженность по оплате жилого помещения и коммунальных услуг..."


    Какие нафиг "все ремонты" должно оплачивать государство???

    Номер закона? Статья? Кем и когда принят? И что именно бесплатно... И это, в России настал коммунизм? И давно? (вопрос риторический).


    По закону ремонт труб/батарей и т.д., если оные являются ОИ, производятся в счет платы за СиРЖП, которую наниматель обязан вносить каждый месяц (ст. 153-154 ЖК РФ). Нифига себе бесплатно!!!:bigeyes:


    Про текущий ремонт элементов жилого помещения, не являющихся ОИ, смотрите выше.

    Надеюсь теперь понятно вам, что это ваше утверждение - глупость?
    Наниматель обязан оплачивать содержание и ремонт ОИ, а также проводить текущий ремонт жилого помещения за свой счет.


    P.S. А ЖК РФ все таки почитайте, а до тех пор перестаньте вводить форумчан в заблуждение.
     
  13. Dervish

    Dervish Активный участник

    981
    0
    RomAnger, в отличии от вас я большей частью стараюсь действовать по жизни так, как считаю рациональным и максимально-эффективным, и это же обычно рекомендую делать другим.
    В юридические тонкости вникаю лишь при необходимости и использую их только тогда, когда обходные пути - зачастую требующие гораздо меньших затрат времени, энергии и средств, невозможны.
    Спорить с "поборниками законности" не люблю, но на ваши "наезды" отвечу.

    1. И ЖК, и постановление 491 и Правила пользования жилыми помещениями я неоднократно читал, границы ОИ знаю не хуже вас!
    Все эти документы позволяют трактовать границу между ОИ и имуществом собственника помещения двояко.
    И работники УК трактуют их не совсем так, как вы!
    Границы ОИ, по их версии, заканчиваются на границе квартиры или на первом запорном, распределительном или ином узле перед границей квартиры или сразу после неё.
    По их версии, стояк отопления (труба) - ОИ, а радиатор с обвязкой - собственность владельца квартиры.
    И соответственно - его головная боль!
    Спорить с этим можно и нужно, тем более, если это кран на стояке отопления, который - и только его - необходимо заменить, а на дворе лето.
    Только на это нужно время, которого нет, да и квалификация и методы работы и материалы, применяемые до сих пор работниками УК меня совершенно не устраивают!
    Именно поэтому я менял свои батареи сам, по указанной схеме.
    И другим советую действовать так-же.

    2. Замена заведомо исправного радиатора на другой по личному желанию владельца квартиры - именно об этом пишет Digger - уж тем более не является текущим или необходимым ремонтом и в обязанности УК не входит. У моего тестя сейчас подобная ситуация - он уже два месяца пытается подать заявку на замену сушилки в ванной комнате - ни заявку не оплату у него не принимают, мотивируя тем, что единственный аппарат газосварки, который необходим при этом процессе постоянно занят на аврийных и плановых работах!
    Именно в подтверждение того, что подобные отказы возможны и, к сожалению, правомерны, я и привёл пример из судебной практики.

    Кстати, если уж быть точным - решение суда не совсем правомерно!
    Истцу было заявлено, что к ней придёт электрик - работник (представитель) УК. Электрик не пришел и не определил необходимый объём и стоимость работ, таким образом по вине работников УК истец была лишена возможности заключить договор на оказание услуги.
    Суд почему-то не учёл это обстоятельство.

    3. Выделять текст у вас хорошо получается, вот только делаете вы это как-то избирательно!
    Фразеологизм "грубо говоря" вы пропустили, подозреваю, что преднамеренно. Неужели вы действительно считаете, что я вчера вылез из подполья, в котором просидел последние 25 лет?!
    Это даже не смешно.

    4. Как человек, проработавший несколько лет мастером в строительной фирме могу вам сообщить, что работы по электрике, ремонту систем холодного, горячего водоснабжения, канализации и отопления, где явно требуется наличие специальных навыков и какие-либо предварительные действия на общедомовых коммуникациях никогда текущим ремонтом не считались! И выполнять эти работы наниматель жилого помещения не должен! Он должен только:

    д) немедленно принимать возможные меры к устранению обнаруженных неисправностей жилого помещения или санитарно-технического и иного оборудования, находящегося в нем, и в случае необходимости сообщать о них наймодателю или в соответствующую управляющую организацию;

    и) допускать в заранее согласованное время в жилое помещение работников наймодателя или уполномоченных им лиц, представителей органов государственного контроля и надзора для осмотра технического и санитарного состояния жилого помещения, санитарно-технического и иного оборудования, находящегося в нем, а также для выполнения необходимых ремонтных работ;
    Откуда эти пункты вы знаете.

    5. Нет, коммунизм в России не настал, и смею надеяться - никогда не настанет.
    Т.н. "квартплата", в еоторую входят и отчисления на СиРЖП уже давно воспринимаются людьми, как неизбежное зло, изначально выброшенные на ветер деньги - и вы это знаете не хуже меня. Но не смогли удержаться от сарказма.
    Поясняю: "бесплатно" - значит в данном контексте - без дополнительных затрат, без изъятия из семейного бюджета денежных средств, предназначенных изначально на совсем другие нужды.

    Как-то так.:)
     
  14. RomAnger

    RomAnger Активный участник

    1.112
    0
    Dervish,

    Пустозвонство... Лукавите - вы не читали названные НПА, иначе не писАли бы глупости про "двояко". Там все четко и ясно написано.
    ПП-491:
    "6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях."

    Понимаете!? Вся система отопления в целом. "Система" означает одно целое. Система отопления-сложная вещь и должна рассматриваться как одна вещь ( ст.134 ГК РФ). В типовом МКД система отопления конструктивно организована таким образом, что обеспечивает теплом более одного помещения... Нагревающий элемент/батарея является неотъемлемой частью сложного тех. устройства. И батарея не может быть выделена из ОИ.

    А УО со своими трактовками идет на юх, ибо в вопросах определения состава ОИ она чуть менее чем никто.

    "Никогда не говори никогда" (С)
    Правительство РФ с вами не согласно.;)

    ст.63 ЖК РФ:
    "...2. Типовой договор социального найма жилого помещения утверждается Правительством Российской Федерации"

    Постановление правительства РФ от 21 мая 2005г. №315:
    "4. Наниматель обязан:
    ...е) производить текущий ремонт занимаемого жилого помещения.
    К текущему ремонту занимаемого жилого помещения, выполняемому Нанимателем за свой счет, относятся следующие работы: побелка, окраска и оклейка стен, потолков, окраска полов, дверей, подоконников, оконных переплетов с внутренней стороны, радиаторов, а также замена оконных и дверных приборов, ремонт внутриквартирного инженерного оборудования (электропроводки, холодного и горячего водоснабжения, теплоснабжения, газоснабжения)."


    А до этого было Постановление Совета Министров РСФСР от 25.09.1985г №415, почитайте.

    "Мели Емеля - твоя неделя":)
    Не просто должен - ОБЯЗАН! (ст. 67 ЖК РФ; пп.е) п.10 ПП-№25 от 21 января 2006г). И за свой счет!

    Что же вы вертитесь как вошь на гребешке?... Вы четко указали, что замена бесплатна только для не приватизированных квартир (кстати, на закон про "бесплатно" вы так и не дали ссылку). "Бесплатно" имеет вполне себе одно значение - даровой, совсем без оплаты... А теперь вы зачем то приплетаете плату за СиРЖП.



    И потрудитесь высказываться более ясно, без возможности многозначного толкования ваших постов, ибо хрустальные шары не у всех есть.


    P.S. ПРОЧИТАЙТЕ же ЖК РФ! А до тех пор не позорьтесь публично...