Каркасное строительство

Я считаю нужным согласиться с Vutshi ^

 

@Vutshi, по снипу ежели не изменяет память 180мм минераловатного утеплителя или 70 ЭПП нада на стены

по старому советскому снипу когда еще были морозы в наших землях

 

Жилое помещение

Мансарда, внутри коробка - стены гипсокартон, потолок доска шпунтованая.

Потолок тоже выведен гипсокартоном

 

Кстати, всегда было интересно, чем думают люди, выбирающие темный цвет крыши для дома в южном регионе. Особенно - для мансардной крыши.

 

В нашем, "южном" регионе - жара от силы 3 месяца в году, а зима 6 месяцев.

 

Да нет, печет месяцев 5 наверное. Уж 4 точно набирается.
А смысл в темной крыше зимой? Собирать тепло? Так она либо под снегом, либо все равно пасмурно. Сегодня наверное второй солнечный день за всю зиму.

 

Не соглашусь, при правильной изоляции нет разницы какой цвет покрытия. Этот вопрос уже давно решился различными испытаниями и тестами. Речь конечно о времени светового дня, а не о ядерном грибке.

 

@Gordon Freeman, Я просто в числе прочих смотрю на ютубе одного человека (глава строительной компании Атлант в Краснодаре). Он на своих вебинарах отговаривает людей от мансардного этажа в проекте именно по причине духоты летом.
Теплоизоляция это понятно, но зачем бороться со следствием, когда можно легко устранить причину?

 

То есть зимой теплоизоляция не нужна по вашему? Она должна быть и должна быть правильной и смонтирована правильно, тогда никакие причины не будут вызывать следствия.

Оо как же это знакомо, чуть ли не каждый день меня пытаются убедить в том чего нет, типа смотрели видео с каким то авторитетном человеком)))) а он не сказал почему на мансардах душно? А все очень просто- в большинстве случаев Сплит систем нет на мансарде, люди открывают окна мансардные и горячий воздух с раскалено площади ската которая ниже окна заходит в комнату. В немецких журналах часто про это пишут и этим объясняется почему на шпилях окна по карнизу а не на скатах, да и вообще у них окна почти всегда по карнизу, и как отцы фальцевой кровли они же и придумали карнизный коробок, что позволяет установить в него окна и увеличить высоту полезной вертикали внутри, при этом с внешней стороны уровень кровли не поднимается. пример карнизного коробка можно увидеть на Ассоль , но там он для другого сделан.

А самая эффективная крыша-инверсионная, только почему то у нас никак не прививается она, хотя я даже знаю почему.

 

Теплоизоляция не бывает абсолютной. У примеру посчитали теплоизоляцию по самой холодной пятитневке, получился R=3 - просто отличный. Что это означает для лета? То что при температуре темной кровли +55, и температуре у потолка +25 внутрь будет херачить 10Вт тепла с каждого квадратного метра. Для этажа в 75 квадратов это означает дополнительный "отопитель" мощностью примерно в 1000-1200 ватт. А если у вас кровля светлая и нагревается только до 40 градусов, то вместо 10 Вт на каждый квадрат крыши будет приходить 5 Вт. Соответственно и духоты будет меньше.

Да если и есть - электричество денег стоит, зачем наматывать лишние киловатты?

Видимо потому, что она предполагается плоской, лежащей на железобетоне.

 

самому не смешно? )))

и правильно делает, хотя бы потому-что:
разница между мансардой и полноценным этажом не настолько велика, что бы городить лишние проблемы в ущерб полноценному жилью.
ИМХО.

 

Не знаю, сколько нужно. Просто поделюсь опытом. У нас в мансарде в крыше 20 см эковаты. Мжт, местами и больше на пару-тройку см. Сплиты нет пока. Летом несколько раз приходилось спускаться ночевать на первый этаж. Было правда жарко оч. Но это всего несколько дней в лето. Если б была хоть одна сплита в мансарде, наверное, проблемы бы не было.
Беспокоились только за рыбок в аквариуме, они у нас в мансардном этаже живут

мне кажется, мансардный вариант зачастую милее и красивше. И снаружи и снутрей. По деньгам считали - почти одинаково получается: что мансарда, что полный этаж. Но с мансардой больше гемора в исполнении. Если б всё вернуть назад, всё равно б сделала мансарду.

В ВРС сказали, что коричневые, красные и зеленые крыши всего на 10% меньше нагреваются, чем чёрные

 

В абсолюте светового дня мощность отдачи будет одинаковой, а не в 2 раза разниться. Иначе прагматичные немцы давно бы в рекомендационном листе для дизайнеров указывали бы только светлые цвета. Потом, что в вашем понимании мансарда? В классическом виде это стены высотой 1.4-1.6м, потолок образованный затяжкой равной сумме скатов, отсюда и считается и угол ската и ширина коробки и Высота потолков, поэтому существуют большие методички по расчету коробки под мансарду. из всего этого получается, что из 100% площади ската по проекции внутренних плоскостей коробки «горячей» кровли будет ровно 50%. Из этих 50% на два ската, реально горячим будет лишь один скат.

 

Вот шикарная мансарда )
Hoo House

 

Я кстати тоже частенько отговариваю если есть выбор мансарда на полустенках или полноценные два. Все же мне кажется двухэтажная коробка по мощнее, чем этаж на страпилах.

Вот, многим нравится. Как-то уютнее наверное. И дом в полтора этажа смотрится аккуратнее чем коробка в два, бесспорно. Но себе сделал два. И все равно на недельку летом все скатываются на первый На первом сплит есть а на втором нету

 

Не, мне не смешно. Хотя, может мы говорим о разных вещах?
Ну вроде бы отопительный сезон у нас с 15 октября по 15 апреля - как раз 6 месяцев, тут я не напутал... Или вы по поводу трех месяцев жары?

@Vutshi, а по поводу распорок в стенах... Интересует вопрос. Проверяли ли потом, насчет сползания утеплителя с течением времени? Есть уже опыт, или пока только в теории?

 

Не совсем теория. Я просвечивал три дома зимой. Один из них был двухлетней постройки. Просвечиватели были крайне удивлены от такого хорошего утепления. Клиенты остались довольны. Были небольшие проблемы в одном. Абсолютно не критичные, но были. В кое каких конструктивных элементах, в некоторых углах внизу. Это как раз был дом на полустенках. Много дерева есть не очевидные зазоры. Поэтому мы помозговали и что-то где-то попытались улучшить.

И в нем же самая большая проблема была - окна. Монтажники повыкидывали подставки под стеклопакеты, они стали ниже и вышли немного за границы профиля. Больше мы с ними не работаем. Ну и изменили немного конструктив оконных проемов. Монтируем теперь туда четверть из бруска 30*40мм, на него же заводим ОСП и пленкой дополнительно оборачиваем. Схему взяли у Росвуда. Четверть наша "разработка"

Стены во всех случаях выглядели отлично

 

Ну жара ВСЕГДА с мая по октябрь (иногда и включительно). Это 5 месяцев.
Холода от -5 обычно с декабря по март, это всего лишь 4 месяца. Октябрь обычно +10, ноябрь 0+3. Зимой не назвать, летом тоже. март тоже обычно днем +, ночью небольшой минус. В такую погоду отопление на минимуме. У меня сейчас стоит 52 градуса, вечером в кабинете открывал на проветривание окно, и до сих пор открыто.

Рулонный сползает 146%!!!
Маты стоят если плотность не ниже 35. С более низкой плотностью, если нет боковой опоры, то прогибаются немного. Т.е пленка без горизонтальных опор через метр, или ОСБ, прогибается по вертикали вместе с утеплителем.

 

Да про рулонный и речи не идет, с ним и так понятно, меня интересовала конкретная информация. А насчет лета и зимы - каждому своё. Мне все что ниже +33-35 не жара. А в мае такая погода - редко. Не говоря уже про сентябрь.. Ну и тема-то возникла применительно к цвету кровли. Непонятно как ноябрь 0+3 и наши март-апрель должны стимулировать отказаться от темной кровли? Что, в эти месяцы перегреваться будет крыша и в доме будет жара невыносимая? Не уверен..
И кстати))) ради интереса, про ноябрь в волгограде)))
Абсолютный максимум в ноябре в Волгограде +18°С 15 ноября 2010 года
Абсолютный минимум в ноябре в Волгограде −19°С 24 ноября 2011 года

 

У прагматичных немцев воздух летом не прогревается до +40. У южан - греков, испанцев, турок крыши хоть и черепичные, но мансардных построек практически нет.

 

У греков все дома сознательно выкрашены белым цветом или светлыми оттенками, т.к. местный камень вулканического происхождения черный. А на самом юге, на островах, и крыши белые

 

скорее рыжие)

 

про Грецию не знаю, в Турции один этаж зачастую, а испанские проекты так и пестрят мансардами. Хотя не мансардами а полноценным вторым этажом, но с кровлей без чердака. испанцы ставят очень интересные кровли- угол ската минимальный, чуть ли не плоский, отсюда и отсутствие чердака.

 

Где как, если смотреть Крит через гуглмапс, то в некоторых поселках много белых крыш, а в других много рыжих.
Например Google Карты

Ну это ведь не мансарда, а просто плоская кровля. У меня такая. Преимущество плоской кровли - минимальная площадь.​

 

Я до вас это и пытаюсь донести, что мансарда это не когда этаж из кровли. И ещё, прямого контакта покрытия с утеплителем нет, поэтому высчитать « какой мощности будет обогреватель» точно не получится. Те же испанцы делают контр брус не менее 100мм, что и перенял наш актуализированный СНиП.
Другое дело у нас реально делают из чердачных помещений жилые площади и называют это мансардой.

 

Именно когда этаж из кровли
Mansard roof - Wikipedia
Не бывает мансарды с плоской крышей.

 

ни чего хорошего не вижу... мое ИМХО стены в каркаснике 150мм. (а местами 50-100мм, местами вообще доска) мало, необходимо снаружи доутеплять (ППС или плотной мин.ватой) ПЕ все дома именно так и делал. 150 мм. минвата и 50 мм ППС-25.
Так же на кровлю 150-200 мм. мало. Необходимо 300, а лучше 400мм. ПЕ рекомендует (я согласен с ним в этом) своим заказчикам эковату - 400мм.

 

ты сам в нем жил, что бы ИМХО свое опровергнуть?
Я живу и не пищу) и за газ невеликие деньги плачу.
причем с бетонными полами, где всего 5 см ЭППС.

 

шоб горел веселей в случае чего?

доутеплял сплошняком снаружи наверно потому что дом "дырявый" получается с точки зрения строительной теплотехники

 

сделай 50мм так же будешь "не много" платить, все зависит от размеров дома и желаемой энергоэффективности. У меня панельная МКД, толщина стены около 20см. бетона!!! и ничего, в трусах ходим т.к. жарко... а у себя на доме (300м2) сделал 400мм. ГББ + зазор возд. + пустот. керам.кирпич. , а на потолке будет 300-350 мм. эковаты и чердак не жилой.
Я еще раз повторяю, что 150мм минваты это в теории, а на деле то стойка, то перемычка, то угол, то две-три стойки сбиты, то укосина, то ригель, то перекрытие и т.д., т.е. вместо утеплителя эфект. 150мм. оказывается доска (а у нее уже теплопроводность другая), а иногда и зазор... т.е мостик холода.