Каркасное строительство

домохозяйки... если современные профессионалы не понимают, что во время деформации лестница на фото будет работать вовсе не так, как аналогичная лестница, просто прислоненная к стене - это не ко мне. берите учебники и изучайте, как что почему и относительно чего деформируется в данном случае.

что там и у кого должно порвать - понятия не имею. ничего даже подобного похожего тут в теме не упоминалось.

 

Ну встрял, для этого ума много не надо. Поздравляю. Меня все больше умиляют местные строители, которые не понимают свойств материала, с которым работают. Что проще: сломать доску, приложив силу вдоль волокон, или приложив силу поперек?

PS. Бук может быть и выдержит нагрузку. Сосна - однозначно пи..да кампании.

 

это тоже. но это слишком наглядно

 

3aвулoн,
Вопросы были по скрипам. По ним и комментируйте.

По форме лестниц, это отдельная тема. Если вы спец, то дайте пару комментов.

Да это понятно что нормальная лестница в каркаснике, как и весь каркасник, должна опираться вертикально на торцы досок.
Здесь вопросы у людей по скрипам.

 

ну так полно российского ноу-хау которое не согласуется ни с Кодом, ни со СНИПом и противоречит советам Роракотта (по которому вроде изучали каркасное домостроение...)

 

еще можно посмотреть фильмы Ларри Хона, например: [ame]https://youtu.be/I2DQspN_RAI[/ame]

 

Посоветовал бы критически воспринимать информацию с форумхауса - там очень часто пишут дилетанты возомнившие себя профессионалами.
3aвулoн,
Всегда восхищают люди, которые "лечат по фотографиии". Посмотрел на картинку и уже всё знает, что там правильно, а что нет. Браво. Вам батенька в экстрасенсы надо. Зарываете вы свой талант в землю.

 

Надысь проезжая по закоулкам Городища увидел кто-то делает каркас. Ну подъехал посмотреть поговорить за жизнь. Человек сам в одного для себя делает дом.. Косяков мама дорогая, и последующее планируемые действия тоже вызывают сомнения. Я спрашиваю а че так то вроде неправильно. Он говорит да знаю, сначала сделал а потом начал узнавать что да как. Хотя советчики разные были в том числе форумхаус итд...

Но молодец в принципе. Я ему и сказал что он молодец, и все те косяки которые он сделал никак не повлияют на дом ибо являются в основном страшилками.. И что дом его простоит столько столько надо. А он действительно простоит. И уехал а человек довольный остался... Код снип...

 

grag, ну по чему есть, по тому и лечим, чего там знать то. любой студент-троешник горхоза, который был на паре лекций по строительной механике (или как оно там у них там называется) скажет, что надо открутить эту деревячку и треснуть ей по хребту ее изобретателя.

 

а чего там на фотографии, лестница? может стенд выставочный, может торговля - косоуры продают готовые, может ещё чего - монтируют лестницу, временно воткнули уголок? Я там не вижу готового изделия. Вам же пофигу - вы увидели уголок и понеслось... Не зря говорят - человек сам про себя всё расскажет, надо только дать ему рот открыть...

 

grag, может это вообще не лестница, и не на фотографии, а может это дворник был, он шел по сельской местности к ближайшему орешнику за новою метлой...

все вопросы "что там на том джипеге" - к тому, кто его выложил с комментарием

и мое скромное мнение - нечто в том прямоугольнике еще как будет скрипеть... хотя если это выставочный экземпляр, то конкретно он в том виде, котором представлен, - не будет скрипеть.

---------- Сообщение добавлено 19.05.2017 14:56 ----------

просто вот такие вот профессионалы, конструирующие такие вот косоуры, у меня, как у застройщика реально вызывают праведный гнев - люди им деньги платят в надежде что профессионал все сделает как надо, а получают.... то, что открутить и выкинуть и забыть.

 

Твоё скромное мнение неверное. Не скрипит. Рояль по лестнице конечно не носили, максимум мебелЯ, но ничего - не развалилась.

 

Сколько вы каркасников как застройщик построили?

 

Как сделал ПЕ.

 

так и знал что этим и кончится. Эх. Причем тут вообще каркасники? Может быть в глиночурковом доме и в каменном доме лестница будет другая?

 

спасибо за полезные ссылки!

 

Винни Пух, отфильтровывайте, там бред попадается. Один из них, что можно только гвозди. Если есть нейлер - тогда можно гвозди, а без него - крутите шурупы.

 

силовой каркас только на гвозди и ни какой отсебятины в виде шурупов и уголков... :frustrate
на крыше уже можно применять уголки, пластины и саморезы с шурупами. Так же шурупами можно закрепить подвесы для крепления лаг к опорному брусу например, но они должны быть не каленные (черные саморезы) и гладкая часть тела (около головки) должна по возможности плотно сидеть в отверстии или головка должна быть конической формы.

так и получается, вместо нормального каркасника строят РСК, а потом удивляются почему они не приживаются у нас в России.

 

охохо то есть самострой должен понимать где шарнир али защемление, где возвратная деформация и куда передается момент? А если вся крыша это шарнир?
А не слышали почему в каркасниках гвоздь? Во первых скорость монтажа, чем и славится каркасник. во вторых цена, ведь каркасники самые дешевые. При этом саморез хороший, держит не хуже гвоздя, только стоит он раз так в 5 минимум дороже. По всем испытаниям фирменные шурупы выдерживают нагрузки лучше гвоздей.
Ответь где в каркаснике шарнир а где защемление?

 

Да он просто думает, что на свете бывают только каленые саморезы, а других никаких не бывает.
Еще раз озвучу СП 31-105-2002 «Проектирование и строительство энергоэффективных одноквартирных жилых домов с деревянным каркасом», пункт 6.1.6 :
"Для крепления и соединения элементов конструкций должны применяться строительные гвозди с плоской или конической головкой, в том числе гвозди трефовые с перемычкой по ГОСТ 4028,шурупы по ГОСТ 1145 и самонарезающие винты по ГОСТ 11652."
А вообще-то, прикольно, сидит толпа народу, со званиями и регалиями, институты целые (они там все поименованы) пишут этот документ, согласовывают его с кучей других структур, утверждают в госстрое, а потом какой-то дрищ на волгоградском форуме ( который не под своим настоящим именем, а спрятан под "ником") заявляет, что это отсебятина. После этого понимаешь, что этот человек нахватался по верхам, а реально ситуацией не владеет. Дилетант одним словом. Зато у него "глаза горят" и он "увлечен темой". Ага, так увлечен, что основополагающих вещей не знает. Зато вещает здесь, как "гуру каркасного домостроения". Ну и о чем с ним говорить? Только время зря терять.

 

grag, и заметь, у него отлично получается пускать пыль в глаза. Я троих знаю, кто считает его спецом и приглашал в качестве эксперта. А в пятницу у нас такой разговор был- чуваки дом построили,но чот с заком в контрах и далее цитата- " приехали два толстых ушлепка, походили пару часов с заком, чета там пальцами тыкали" к слову, косяков они не нашли. Я сразу понял о ком речь

 

К данному лицу неприменимо, он как лисапед худой)) Ошибочка))

 

Гвоздь хорошо. Он дешевле. Им реально быстрее. Если нейлер то в 5 раз быстрее. Хотите Нормальный саморез да за ради бога.

А вот если строите себе сами да хоть черными хоть степлером мебельным Ктож всех переубеждать будет. Никто никому это не надо. Жалко только отзывов о таких домах, и даже от тех кто его сам и строил себе. Вот я дом построил а он косой кривой и трещит дрожит весь...

 

У меня хозблок 4 в 1, 13*4м на саморезах каркас собран. Причем на черных. Стоит родёмый уже 10 лет, не скрипит, не шатается. Чисто эксперимент. Даже не помню что побудило так сделать.
Да и не раз писал уже, своими глазами видел как фины каркасники собирают и на гвоздях и на саморезах.
Ну и если понимать процесс, то звиздешь про отломаные шляпы просто улыбает. Разговор про каленые саморезы пустой.
Держит резьба.
Попробуйте скрутить две доски хотябы на 4 самореза, сорвать им шляпы ипосле этого попытайтесь их разъединить...
Я буду стоять и улыбаться в стороне)))
Кому этого мало, то ворос, как же держится без шляпы вторая часть самореза????
Ну и сбейте гвоздями обычными так же 2 доски, и разъедините их.
Это будет куда проще.
Каркас на гвоздях при помощи нейлера собирается куда быстрее чем на саморезах. Вот и вся причина.
Ну если не в 5 раз, как сказал Денис, то в 3 раза быстрее это точно.

Ничего против гвоздей не имею, сами ими работаем.

 

У меня вопрос - а когда идет срач "гвозди vs саморезы" - они длины одинаковой? А то сбитую на 120х гвоздях конструкцию разломать сильно сложнее, чем на 50х саморезах (особенно если гвозди по-старинке завернули с обратной стороны и забили взад)

 

ППЦ просто... спор ни о чем, т.к. гвоздями быстрее, дешевле и зачастую прочнее.
Один шурупы от саморезов не отличает, но выдает себя за профи строительства, другой по жизни вечно обижен и свое *овно вечно выплескивает на форуме. Нравится собирать из сырого леса пож-та, нравится шурупы крутить, вперед...как вутшу сказал да собирать можете хоть на скобы степлером, но не надо это советовать народу и выдавать это за истину :frustrate
ЗЫ: Сатанас, я к тебе отношусь с уважением, но насчет прочности коленных саморезов и гвоздей то тут ты не прав. Скрути доски перпендикулярно (с зазором 2-3 мм, а при изменении влажности такое часто бывает) и попробуй на излом и будешь удивлен. При чем саморез (коленный) со временем становится более хрупким.

 

это почему?

 

Кхм...
)))
Юра, а разве так крутят? Саморез, как и гвоздь должен стягивать два изделия. Никаких щелей не должно присутствовать. Есть щели, значит уже неправильно.
Так-что сравение ниочем).
Разумеется в твоем примере, хоть он и из рамок вон, гвозди согнутся, а саморезы сломаются.
А вот когда будет как положено без щелей нормальная затяжка, то саморезы тоже согнутся, но меньше даже чем гводи.
Но, как мы знаем, таких соединений однобоких в конструкции нет попросту.

В мемориз!

Закаляется в боях все больше и больше!)))

 

вот ежели отпускается со временем то еще можт еще и поверю

 

готовы будут твои работники скрутить леса и лестницу на саморезах из каленого металла и работать на уровне 3-го этажа?

из личного опыта сужу... приезжай на участок продемонстрирую как ломается новый шуруп и тот который простоял 3-4 года. Может из-за ржавчины, может из-за других процессов...

[ame]https://youtu.be/n21rU2hjjn0[/ame]

Так же если гвоздем (особенно ершеным или винтовым) возможно прижать доску, то саморезом без засверливания это очень сложно...

ЗЫ: дальше спор о гвоздях и лесе заканчиваю, против мнения "профессионалов" от каркасного домостроения не попрешь...