Каркасное строительство

200 тысяч только на 1 крыше экономится. А еще фундамент.
Лестницу можно и за сотку сделать. Что до площади - 8-10 квадратов под лесницу, значит, жалко. А лишнюю сотку земли залить бетоном - нормально. :-)

 

+100. Никто из гуру форума не упомянул про это.
Высушите древесину до 5-20% внутриклеточной влаги, а потом уже кидайте куда хотите и хвастайтесь, что с нее "капает".
"Важнейший показатель древесины – внутриклеточная влага. Для строительства можно использовать материал с показателем на уровне 5-20%, причем для устройства стропильных конструкций и внутренней отделки подойдет древесины с влажностью 9-15%, а для наружной обшивки – 12-18%."

 

это от куда 200 тыс на крыше? конечно зависит из чего крыша и кто делал, а то некоторые спецы так делают круто, то конечно и лям или полтора моно сэкономить... а сколько стоит перекрытие на 2-ой этаж? 8-10 м2 только на одном этаже забирается, столько же на 2-ом... сколько стоит наружнюю стену с утеплением сделать и отделать ее фасадом? и т.д. а главное в старости прыгать по лестницам не очень айс или вечно молодыми будете?

---------- Сообщение добавлено 14.05.2017 23:51 ----------

я это пытаюсь людям уже много времени сказать, но "спецы" с образованием горхоза считают что доска сама высохнет до 10% влажности и уже ни когда ее не наберет, особенно закатанная в пленки и ПЭ... как раз камерная сушка и уменьшает внутриклеточную влагу, т.е. обеспечивает удаления связанной влаги что при естественной сушке не происходит, только при высоких температурах...
свободная влага как легко выходит из древесины (при естественной сушке) так и легко вновь набирается (дождик, высокая влажность, конденсат и т.д.)

 

ну они-то хоть "спецы" с образованием горхоза", а ты диплом покажешь свой?

 

я не строитель...если захочу им быть, то тогда да, пойду учиться но не для корочки...

 

ну собственно творения все видели и читали все оправдания, а копировать несвязанный текст каждый может.
а я и не одно а целых три творения видел))

---------- Сообщение добавлено 15.05.2017 00:29 ----------

а кто же ты, если раздаешь людям консультации, выступаешь экспертом на стройках итд?

 

лучше один раз увидеть.

 

hasslich, в сотый ра пишу, кому надо посмотреть, приезжайте. Даже стену позволю вскрыть снаружи, внутри никак не получится, отделку курочить не дам. Крышу тоже есть возможность посмотреть.
Не идеально, но никакой гнили, плесени, трухи. Как некоторые кричат, что дом сгниет за год, увы, 4 года стоит уже.

 

Satanas, То что ты способен построить нормальный дом - никто не сомневается. Вопрос в том, как быть обычному застройщику? Вопрос риторический, так как уже сто раз поднимался тут в теме.

 

как же пра пра деды то сушили без камерных сушилок то

 

Просто глупо выращивать фобию на теме каркасников. Если руки растут из плеч, то купив тысяч на 30 инструментов без излишеств, покурив хорошо инет, запросто можно построить для начала сарай каркасный, где можно разместить временно мастерскую для постройки каркасника. А построив своими руками подобный сарай уже смело можно строить и дом.
Скажем так собрать каркас и выложить стену из блоков или кирпича даже на готовом фундаменте, блоки или кирпич окажутся камеи преткновения по готовому результату в конце. в 70% каменные стены будут просто непригодны, в остальных случаях кривыми, но как-то способными нести крышу, хорошо если 1 процент окажется ровными))) Вероятность по каркаснику будет куда выше.
Это при условии, что человек никогда не делал ни того ни другого.
Есть желающие оспорить?

---------- Сообщение добавлено 15.05.2017 09:27 ----------

Вадим, камерная сушка существует с 10 века видимо)))), тока мы про эти артефакты не знаем....
Тогда еще интересней вопрос, зачем из бревен выкладывали гати на болотах, а потом через несколько леи из них делали дома?
Скажете чо вспоминать? Мол вспомни еще про пещеры))
А зачем тогда в Канаде из под водой в каком-то озере в наше время добыват сотни лет назад затопленый лес? нЕТ, не валеный, деревья с корнями на дне стоят. Сделали специально для этого пилы, которые режут под корень, установили их на специальные катера. И стоит такое добытое дерево неприличных денег. И ктот-то глупый их покупает)))

 

что тут спорить? обои поклеить с первого раза далеко не у всех получается.

вопрос даже не в том, как построить самому, а как не вляпаться как доллар. поскольку если с камнем все более менее понятно - кривизну можно уровнем промерить, то с каркасником можно врюхаться от не знания технологии и нюансов. где какая пленка, какой стороной, какие гвозди куда вбивать - миллион вопросов. и на эти вопросы у каждого строителя разные ответы.
один говорит сушить лес, другой не сушить. с фундаментом тоже непонятки. да везде какая то бритва)

 

Ну для абсолютно тупых есть принтованая сторона, там не ошибешься.

Это уже смешно)))

С фундаментом НЕПОНЯТКИ ВСЕГДА И ВЕЗДЕ!!!! Он полностью зависит от грунта. Типа каменные стены рваные не видели никогда и не слышали про это?)))

 

hasslich, НУ ты прям хочешь, чтобы тебе методичку по каркаснику на 10стр сделали с картинками?

 

и назвали ее КОД

 

Тышшу раз писал, чтоб не вляпаться, надо приехать посмотреть на готовые объекты, и поговорить с жильцами котрые живут не один год. Так можно и в финансы не попасть и на качество.

Кстати я не горхоз извините... ВолГу матфак.

Да и стройкой я занимаюсь с 2009 года... Компутерщик я широкого профиля...

 

ой вэй... акб аирстрим 5,2 Ач об 18 вольтах заряжаются за 35 минут . о каких 5 часах идет разговор?

лобзик живой еще?

---------- Сообщение добавлено 15.05.2017 11:11 ----------

дык технология... про мореный дуб давайеще поговорим и про каркасник из него ... рука лицо.

В армии (стройбат если че)писал реферат одному командиру( который учился) за увольнения.
про известковые растворы.
Так вот известь гасили для каменных строений по 50 и более лет.
а потом на этой извести творили раствор , на котором был построен в том числе храм христа спасителя, который взорвать не могли.
сколько сейчас будет стоить такой раствор, да и есть ли на него платежеспособный спрос.
Так и с лесом было... отец для сына готовил, а то и дед для внука.

 

У меня по смете плоская крыша 90 квадратов (перекрытие, стропила, кровля, утеплитель) вылазит за 200 тыс.

Примерно столько же сколько и основание первого этажа без учета фундамента. Так что тут "то на то". А вот всякие земляные работы, сваи, ленты и прочее в одноэтажке выйдут дороже.

Ну если некоторые спецы проектируют так круто, что там все теряется - мои соболезнования. У меня под "высоким" пролетом будет бендежка/хозпомещение (еще не придумал, жене под веники отдать или серверную себе там замутить), а под низким пролетом - ниша для обуви в прихожей. Наверху лестница отъедает менее 6 квадратных метров, внизу считайте, что ничего.
А вот "лишняя" сотка земли стоит денег, в хорошом месте - хороших денег.

Вы о чем? Площадь стены ведь особо не меняется.

Я дом двухэтажный выбрал не в последнюю очередь для того, чтобы подольше побыть молодым. Работа и так сидячая, я на 4й этаж сейчас хожу без лифта в качестве зарядки, но я из дому даже не каждый день выхожу. А лестница на 2 этаж это хорошая зарядка для сердца. Человек такая скотина - если делает что-то ежедневно годами - привыкает.

---------- Сообщение добавлено 15.05.2017 12:20 ----------

А в Волгограде есть хоть одна строительная контора, с сайтом, портфолио/репутацией/гарантиями?

 

у Доллара тоже есть гарантия.

Гарантия тут может быть только одна - как можно дольше тянуть с последним траншем денег, чтобы у подрядчика был стимул исправлять выявляемые косяки.

 

Дык остального-то нет. Гарантия строителей без портфолио и репутации ничего не стоит.

 

robert, не знаю как айрстрим, но у Илюхи такая беда вот. Лобзик живее всех живых. И он показал, что не для строек фестул, третья подошва в расход пошла)))

 

IvUs, 6 кв метров дома + лесница стоят гораздо дороже сотки земли. А если еще и дом не двухсот-, а стометровый, то полсотки.
Итого имеем: 6х40 тыщ (под ключ) + 100 тыщ на лестницу = 340 тыщ.
Средняя цена полсотки земли в Волгограде 50-100 тыщ.

 

Не дома, а только второго этажа Первый этаж вполне можно использовать.
В одноэтажном эти же метры сожрет коридор.

Что там "под ключ" - дырка в полу второго этажа? Реально там только "лишние" крыша и часть стены. Так что осетра придется урезать раза в 4

Это сам дом полсотки, а если учесть всякие необходимые отступы, то может оказаться, что одноэтажный дом просто не помещается на небольшом участке.
Насчет маленьких домов соглашусь - там лестница может заметно стоить в общей цене дома. Но где-то метров от 120 получается что два этажа выгоднее.

Ну вот и прикиньте - стоимость крыши умножьте на два, стоимость фундамента на два, +минимум полтишок за землю (реально больше) .

 

IvUs, ясен пень второго этажа, иначе бы я сказала 12 метров.
Короче все поддается подсчетам, кроме зла/блага бегать на второй этаж.

Фундамент, кстати, нечестно на 2 умножать, если это не плита.

 

Умножьте на 1,5 или хоть на 1.3 - все равно лишние траты.

 

Тут еще важно про потери на отоплении не забывать. Одноэтажный дом имеет значительно большую площадь контакта с окружающей средой, а значит больше теплопотери

 

IvUs, что значит все равно? Если эти лишние траты компенсируются прибылью в другом месте, то это далеко не все равно. Вы же сами только что сказали, что для домов до 120 м один этаж выгоднее. Мы разве беседуем о заведомо бОльших домах? Нигде про это не говорилось.
И кстати эта "дырка" нуждается еще в фундаменте и полах 1-го этажа.
То, что вы называете дыркой, по факту общая площадь дома со своей средней стоимостью.
Короче считать надо для конкретного дома и участка.

---------- Сообщение добавлено. 15.05.2017 16:58 ----------

Иной гость, контак с землей более выгоден, чем с воздухом ( при одинаковом утеплении). Есть 4 зоны пола и у них разные теплопотери. В центре в 7 раз меньше, чем по краям.

---------- Сообщение добавлено 15.05.2017 17:00 ----------

Я б честно говоря выбирала по желанию бегать на второй этаж и бошку не ломала. ))))

 

лестница ну ни как 6 метров в доме не занимает... если у вас не крутая и не узкая конечно
Лестница (комфортная) должна быть с шагом 15х30см. если 2.8 условно потолки+ 0.2 перекрытие, то получаем 20 ступеней, т.е. 6м погонных. Так же в лестницу входит площадка до нее и после (еще 2 погонных метра) ширина лестницы должна быть не менее 1.2 метра. Так е частенько бывают площадки и забежные ступени, которые так же увеличивают площадь. Т.е. если лестница занимает 8-10м2 на первом этаже, то столько же она отнимает и на 2-ом... т.е. при площади 120-150м2 мы теряем 15-20% полезной площади...
2) перекрытие межэтажное в доме (особенно кирпичном) это не соизмеримые вещи. Одно дело по грунту сделать пол и его отделать, другое дело межэтажное перекрытие (монолит или плиты перекрытия...). У меня вышло 180 тыс. руб. из плит и 170 тыс. монолитное. (по 100м2). На чердак (необслуживаемый) не такие жесткие условия к перекрытию... По грунту же пол выходит значительно дешевле, около 40 тыс.
3) стены фасадные если подсчитать, то окажется что в 1.5 раза стен наружных больше, а это не дешевые стены по сравнению с внутренними перегородками... Стоимость стены у меня выходила около 4.5 тыс. руб. за 1м2. т.е. если взять 140м2 одноэтажный и 160м2 2-ух этажный то разница только на фасаде будет 320 тыс. рублей!!!
4) фундамент для одноэтажного дома можно делать проще (тоньше), но длинна да, в 1.3 раза будет больше... т.е пусть будет на 70-100 тыс. дороже...
5) лестница в 100 тыс. еще постараться уложиться, а потом каждые 3-4 года то лак обновлять, то со скрипами бороться...
6) Крыша в 1.6 раза больше. Если в среднем (недорогая) крыша стоит 2-3 тыс. за м2 с материалом, то дома 140 и 160 (как выше) примерно выходит на 130-200 тыс. дороже.

---------- Сообщение добавлено 15.05.2017 17:02 ----------

с какого перепугу??? Как раз наоборот

 

modcomp, во сколько примерно встает бетонная лестница с отделкой?

---------- Сообщение добавлено 15.05.2017 17:07 ----------

modcomp, двухэтажный дом с большей вероятностью будет приближен по форме к кубу. А у него наименьшая плащадь поверхности. Так что все верно.

 

40-60 тыс. бетоном залить (с материалом, забежные дороже) и 70-150-250 тыс. отделать деревом (сосной, буком, дубом)