Каркасное строительство

вы сами читали что собственно написано по ссылке?

 

sema, да у меня дом каркасный затянут полиэтиленом и ничего не выпадает который год. Блин, вот ведь дураки снип писали.
Так кроме ванной больше нигде не выпадает конденсат? В ванной наверное у тебя полиэтилен стоит, а в других местах нету?

и да, у меня не было теплотехники.

 

Если пар не попал в утеплитель и остался в помещении без вентиляции то влажность достигает 100% и конденсат выпадает везде.

Я это писал бгг. Лекции читал про теплотехнике и прочим термодинамикам. На пальцах грамотно объяснено. Могу Вам формул насыпать, если так будет понятнее.

 

понятно, а в реальности с чёрной плесенью не сталкивались при укладке утеплителя изнутри?

 

В ванной был забит вентканал с постройки дома и срезан полотенчик - поэтому там холодно и сыро.
Ну и с точки зрения пара плитка от полиэтилена ничем не отличается
(Плитка (кафель) керамическая глазурованная ≈ 0 (???))

В других местах - окно на кухне запотевает, если чайник минут 15 кипит. В зале больше 40% влажности не видел ни зимой ни летом.

А если найду?

---------- Сообщение добавлено 02.05.2017 22:05 ----------

В видах плесени не разбираюсь.

 

sema, а вы что, живете без вентиляции и у вас получается это? Прикольно.
А вообще, вы уже достали. Коли вы лекции читали по теплотехнике, открывайте учебник Фокина, на стр.230 (изд.1973г.) и читайте параграф "Меры против конденсации влаги в ограждении". Освежите свою память, а то, может уже всё забыто крепко.

 

вы считаете что супермембрана с микропропускной способностью по пару позволит ликвидировать локальную конденсацию?

 

У тебя рекуператор или подогрев притока?

С чего конденсации образовываться, если нет условий для её возникновения?

 

зачем тогда супермембрана? Полиэтилен спасёт.

 

sema, про Фокина хотелось бы ответ увидеть.

 

а потом еще сатанас говорит что тут все как 2x2

 

ну и прав он конечно, отдельные умники тут мозги компостируют народу...

 

Ты не видишь разницы между пленкой и мембраной?

---------- Сообщение добавлено 02.05.2017 22:30 ----------

Можно и полиэтилен и лес естественной влажности и вентиляцию с естественным побуждением и трубы из полипропилена. Только рашен страшен и получается на выходе.

Еще раз - для писателей

 

а чего это вы недописали предложение? религия не позволила, что-ли? Там ведь написано так:
"... применяют "пароизоляционные слои", т.е. слои состоящие из паронепроницаемых материалов, или обладающих очень малой проницаемостью.
как раз про пленку, не?
пы. Сы. Специально глянул - в издании 2006г. эта фраза написана точно также.

 

Можно и фольгой алюминиевой всё закатать. Кстати применительно к каркаснику доллара - в санузлах по стенам два слоя гидроизоляции как раз из-за режима влажности в помещении.
Мембрана дороже, но прочнее (крайне сложно повредить при монтаже) и

.
Ты уверен что летом на твоем полиэтилене изнутри не выпадает роса при включенном кондере?

---------- Сообщение добавлено 02.05.2017 22:57 ----------

Я его не писал - цитата же. Сколько надо - столько и скопипастил. Смысл от этого не изменился.

 

grag, в одном кубе "сырого леса" содержится примерно 200 литров воды. Летом (из-за того же парциального давления) влага наружу ну очень плохо выходит и тогда влага ограниченная с одной стороны глухим ПЭ, с другой плохо паропроницаемой пленкой начинает парить внутри конструкции... как думаешь, простоит лес в таких условиях лет 50 или 100? И сколько он вообще простоит? Проведи просто эксперимент, возьми доску, запаяй ее в полиэтилен и положи на солнышко, а потом через пару часов достань и посмотри на эту доску...ведь влага не должна попадать во внутрь согласно твоей теории. Так же не пробовал складировать доски штабелем без прокладок (без доступа кислорода ) и что с ними происходит через неделю, две? Так скажу, они просто чернеют ((

 

Да ладно - у них на стройплощадке всё само сохнет и самовыравнивается. И вообще вы эти замашки омериканские бросьте. У Расиюшки свой путь! Только глиночурка.

 

это кто и где вас научил ставить снаружи плохопаропроницаемую плёнку?
снаружи ставят ветровлагозащитную менбрану, правильной стороной, зачем вы ставите паронепроницаемую плёнку?

 

знаете сколько стоит хорошая супердиффузионная мембрана? Да любой волгоградский "строитель" удавится скорее, чем отвалит такие деньжище, поэтому ставят аналог ее, пленку за 1-1,5 тыс. руб. по совету "грамотного" манагера и считают что классно сэкономили ... Зачем платить больше если функции защиты от влаги и ветра она выполняет аналогично... вот "строителя" грэга даже можете спросить чем отличается одно от другого? Он скажет что у него на доме уже много лет стоит обычная пленка и усе нормально, а всякие американские штучки это развод лохов...

 

прям маразм какой то, еще десяток страниц участники известной всем банды дружно осуждали покупку мембран, типа это развод и что лучше пленки ничего нет. Кстати, по коду используется полиэтилен, или опять переобулись?
и мне всегда интересно, по нормам лес через неделю нахождения в уличных условиях набирает влажность равную средней влажности воздуха, по выходу получается что-то около 20%, в нашем регионе около 12-15%. И вот теперь вопрос, пусть не 200 литров а 100, куда они денутся?

modcomp, то есть именно поэтому вы поставили внутрь паропроницаемую пленку чтобы дерево у вас внутрь парило? Тогда зачем вы подрозетники изолировали? не иначе как у вас представления нет о том что вы делаете, тупо каша в голове

---------- Сообщение добавлено 03.05.2017 01:11 ----------

ты упоротый в край? Дай ссылку на код где будет написано про мембраны?! Только полиэтилен по американски, если ты уж начал за них тут втюхивать очередную порцию несвязанного бреда

---------- Сообщение добавлено 03.05.2017 01:15 ----------

И если бы ты читал технички с умом то понял бы почему по американски не применяют мембраны, по крайней мере внутри, этому есть простейшее обоснование, но в раше не принято читать, тем более в оригинале.

---------- Сообщение добавлено 03.05.2017 01:24 ----------

modcomp, ты же на прошлой странице писал что дифф забивается пылью и перестаёт работать а сейчас его активно продвигаешь или может лучше вообще плёнки не ставить и пусть дом дышит, как ты уже об этом сказал.

 

Дюпон рекомендует тайверк использовать совместно с айргардом. Но

.

 

так если все через жопy не делать, то так и есть. Многие производители специально принтованые материалы делают, но нет, некоторые умудряются их ставить принтом во внутрь.
Тут же все просто как в детстве - мама учила трусики одевать желтеньким вперед, коричневеньким назад...
А не видели как КББ кладут пустотами вверх?
не видели как рулевые тяги ставят наоборот, даже встречал когда колодки тормозные ставят обратной стороной.
Чему удивляться???? Конечно было бы проще печатать на лицевой стороне, что заставляет делать производителей пленки моноцветными, непонятно. Но и тут все просто, не надо при размотке рулон переворачивать и через одно место его разматывать. Но вот с отрезаной полосой, если она упала, тут уже сложней разобрать какая там гладкая. какая там ворсистая сторона, иногда настолько они похожи.
Ну и к теме вернемся, кровля мансардная бывает в доме из любого материала, там тоже есть пароизоляция и ветрозащита. Что вы уперлись в этот каркасник с какими-то страшилками?
В доме с утеплением чудики проблем с пирогом могут наделать при любых стенах, кбб, гбб, монолит, каркас... Так может в чудиках все сложности???

 

Что значит умудряются? все как в сказке про трех сыновей, где старший умный был детина, средний был ни так ни сяк....
На стройке умный прораб, бригадир ни так ни сяк, а рабочие... ммм... были у меня такие. сидит гвозди бьет, дай ему гвозди - будет бить по ним, дай шурупы - будет их забивать, дай болты - охреначит и их.

Прорабы же хоть и умные, но на объекте не сидят, а появляются там по необходимости, которая наступает по их понятиям (может и раз в неделю). Все остальное время "младшие сыновья" хреначат то, что им под руку попало так, как под руку попало (не опечатка). Бригадир что заметит - поправит, что не заметит (или уже поздно, разбирать надо) - и хрен и ним. Он в академиях не обучался, и стороны пленок не отличает.

Это Россия. Скрепы.

 

еще одна проблема ПЭ - это его гладкая сторона с обеих сторон, из-за чего влага не задерживается на поверхности (а затем испаряется), а скатывается вниз образуя лужи и потеки...
Так же ПЭ имеет весьма ограниченный срок службы, особенно ежели он изготовлен из вторичного сырья.
Еще он достаточно не прочный и его легко повредить. Ну и главное, ПЭ предотвращаете движение воздуха (создается "эффект парника"), т.е. необходимо уделить повышенное внимание вентиляции помещений...и я что то редко слышал, чтоб народ выполнял приточно-вытяжную вентиляцию у себя ...

 

Люди, я вас уже боюсь. Какое движение воздуха - вентиляция помещений СКВОЗЬ стены?

 

причем тут вентиляция через стены? Через стены проходит воздух в состав которого входит так называемый "пар", а когда стены наглухо зашиты ПЭ, то весь выделяемый жизнедеятельностью человека пар накапливается внутри помещения и его нужно удалять, причем и зимой и летом. Значит ставить приличную приточно-вытяжную вентиляцию, или колхозить с клапанами, подогревом или перетапливать и открывать постоянно форточки... в ОЗК не бегал?

 

modcomp, мальчик ты в руках не держал канадский полиэтилен, который тянется как силикон и чистый как слеза. И ворс только у дупонта есть, но это не ставит его идеал.
Куда там каким капелькам стекать? Посчитай какая разница температур должна быть и при какой температуре внутри образуется тоиколичество пара которое сможет дать капли.
Разговоры домохозяек

 

modcomp,
а углекислый газ и прочие продукты жизнедеятельности не надо удалять? а кислород человеку не нужен? то есть если не "колхозить с клапанами, подогревом или перетапливать и открывать постоянно форточки" то нужно чтобы воздухообмен сквозь стены составлял 30 кубов в час на человека

лично я категорически против жизни в полиэтиленовой бочке, но это чисто эмоционально-душевное. понятно, что правильная вентиляция эффективнее и для здоровья полезнее, чем дышашие стены, но... против души не попрешь.

 

Ну, раз тут собрались специалисты, то поинтересуюсь.
Маленькая парилка (сауна, баня, как хотите назовите ). Размер 2х2.
Если утеплять мин ватой. То в какой слой ставить пароизоляцию? Или вообще не ставить? Или как ставить?
Сейчас в голове. КБ блок - мин вата - фольга - воздушная прослойка (вертикальные рейки) - вагонка.

 

КБ в блок изнутри обшить вагонкой и париться. баня это не помещение постоянного проживания, которое нужно прогреть и эффективно отапливать. тут надо просто временно нагреть воздух внутри. подбросил дров - попарился - остыло.

а минвата с фенолом, да при 100 градусах, это сурово.