Сколопендра, Мракобесие это про современных попов?) ---------- Сообщение добавлено 10.04.2012 18:16 ---------- это ваши фантазии, а вот реальность текущая, фото правда. Так что осядьте уже со своей акварелью посредственной.
Ну неприятные же картинки! А кто виноват? Уж всяко не художник. Ну как я понял, ты сильно делишь СССР и современную Россию. Ладно, всё равно выходит "кто по жЫзни". На такие вопросы лучше вообще не отвечать
Не вызывают эмоции. Скорее досада есть от того что вы применяете это модное фентези в качестве довода. ---------- Сообщение добавлено 10.04.2012 18:23 ---------- есть в чем поделить, на самом деле, ибо разница неилюзорна. Бесспорно Россия унаследовала и отрицательные тенденции СССР, но самое важное что она и не прост о унаследовала - развивает. Вместо того чтобы с ними в свое время бороться. А еще важнее - то что начало было положено как раз под влиянием европейской культуры и США.
OpenBoy, Россия является частью великой европейской цивилизации, у истоков которой стояла античная Греция и Рим. Да, сейчас европейская цивилизация утеряла пассионарный заряд и находится в глубоком системном кризисе... Но все же ,почти все, что ты видишь вокруг является достижением европейской цивилизации , глупо это отрицать. СССР был тоталитарным государством оккупировавшим половину Европы. Из достижений СССР- балет, атомные бомбы, большая армия и флот,гигантские платины, ГЭС , города с чудовищной архитектурой и отвратительной экологией, нищее люмпенизированное население, тотальный дефицит продуктов питания и товаров широкого потребления. 1 Советский Союз был в числе мировых лидеров по количеству убийств на душу населения. По итогам 1980-х годов СССР занимал 5-е место в мире по распространенности убийств, уступая лишь таким считанным странам, как Колумбия, где в те годы шла ****а против производства наркотиков. При этом в РСФСР индекс количества убийств на 100 тыс. человек населения был выше, чем средний по СССР. Если в 1970 году в РСФСР было совершено 9,8 тыс. убийств, то в 1975 году уже 14 тыс., а в 1980 году – 18 тыс. 2. Советский Союз также оказался в числе мировых лидеров по количеству самоубийств на душу населения. В СССР количество самоубийств на 100 тыс. человек населения составило в 1984 году 38,8. [3] Выше индекс самоубийств был только в социалистической Венгрии, где он поставил абсолютный мировой рекорд в 45,3 человека на 100 тыс. населения в 1983 году. Как мы видим, СССР был в те годы очень близок к мировому рекорду. В настоящее время индекс числа самоубийств в России все еще достаточно высок, однако он заметно снизился. В 2010 году в России значение индекса количества самоубийств на 100 тыс. человек населения составило 23,1 и Россия уже занимает 6-е место в мире, а не второе. Если мы сравним показатели числа самоубийств в СССР в 1984 году (38,8) и в ведущих странах Европы сейчас, то мы увидим заметную разницу. Во Франции он составил в 2006 году 17,7 в Германии 9,4 а в Великобритании 9,2. Таким образом, СССР превосходил по самоубийствам нынешнюю Европу в 2-4 раза. 3. В начале 80-х годов Советский Союз отличался высочайшим в мире потреблением алкоголя на душу населения. При этом статистика показывала необычайно быстрый рост потребления алкоголя. В СССР в 1960 году потреблялось 3,2 литра, в 1970 году – 8,7 литров, а в 1980 году – 10,8 литров. Надо также учесть, что уровень потребления алкоголя в РСФСР был еще выше, чем среднее значение по всему Союзу. По данным Гокомстата СССР потребление только легального алкоголя в РСФСР в 1984 году составляло 10,5 литров на душу населения в год, а по оценкам того же Госкомстата, рассекреченным в 1988 году, потребление самогона из сахара составляло еще 3,3 литра и из других продуктов еще 1,1 литр, что в сумме давало 14,9. Второй страной по потреблению алкоголя в мире была в 1984 году Франция с показателем 13,5 литров. 4. СССР был всегда мировым лидером по количеству заключенных. Особенно это было характерно для сталинского времени, однако даже в 1986 году на 100 тыс. человек населения в СССР было 846 заключенных. [8] В настоящее время в России этот показатель снизился и составляет 611 человек. Сравнение Советского Союза с другими основными странами Европы не оставляет сомнений в том, насколько далек был советский строй от нормы человеческого общежития. В Великобритании количество заключенных на 100 тыс. населения составляет 148 (то есть в 6 раз меньше, чем было в СССР, но при этом Великобритания входит в пятерку стран с самым большим числом заключенных в мире), во Франции -- 85, а в Германии – 95. Как мы видим, СССР превосходил по числу заключенных страны Европы в 6-10 раз. [9] Некоторое время назад впервые за много десятилетий Россия уступила первое место по числу заключенных США, однако особенность исправительных учреждений Америки состоит в том, что среди заключенных в США американцев, предки которых иммигрировали из Европы оказывается примерно в 5 раз меньше, чем преступников, предки которых переселились в США из Африки или из Латинской Америки . Таким образом, Россия еще продолжает держать уверенное первенство среди всех народов европейского происхождения по числу заключенных. Наследие Советского Союза здесь настолько тяжело, что положительная динамика не может быстро изменить картину к лучшему. 5. СССР был всегда бессменным мировым лидером по количеству абортов на душу населения и на количество зарегистрированных беременностей. Советская Россия была первой страной мира, разрешившей аборты. Это произошло 18 ноября 1920 года и сегодня, когда я пишу эти строки, исполняется ровно 90 лет этому событию. Уже в 1934 году в СССР прерывалось 23,3% беременностей (больше, чем в США в 2008 году), а в более коммунистической с точки зрения идеологии Москве в том же 1934 году прерывалось уже 73% беременностей. Два года назад впервые Россия уступила первое место в мире по количеству абортов на душу населения и опустилась на второе место. До этого более 50 лет СССР был вне досягаемости среди всех стран мира и по числу абортов на количество беременностей. В 1965 году СССР поставил абсолютный государственный рекорд в 5,6 млн. абортов, а в 70-е – 80-е годы в СССР производилось каждый год более, чем 4,5 млн. абортов. 6. СССР всегда был среди стран с наибольшим количеством изнасилований в мире. В 1989 году в РСФСР было зарегистрировано 14,6 тыс. изнасилований. К 2008 году показатели изнасилований в России снизились значительно (в 2,5 раза), и Россия сейчас уже опустилась на достаточно не позорное 36-е место в мире с индексом изнасилований 4,4 на 100 тыс. человек населения. [12] Однако 20 лет назад этот показатель был равен 10, и РСФСР уверенно входила в первую десятку, уступая первенство таким странам, как Лесото, Свазиленд и ЮАР. [13] В конце 80-х годов 69% всех изнасилований, происходивших в СССР, регистрировались на территории РСФСР, поэтому рекордно большой уровень этих преступлений в СССР оказывался еще выше в РСФСР. В большинстве стран мира этот показатель рос все последние 20 лет. Наверное, любая женщина скажет, что страна с высочайшими показателями по изнасилованиям не может быть образцом. 7. В СССР число разводов в 80-е годы держалось уверенно на первом-втором месте в мире и составляло 1980 году 4,2 развода на тысячу человек населения. [14] В 2004 году Россия находилась по-прежнему на втором месте в мире. В России регистрировалось 4,42 развода на тысячу человек в год. До сих пор России не удается покинуть этот позорный пьедестал, доставшийся нам в наследие от атеистического режима. Из 15-ти стран с самым большим числом разводов на тысячу человек населения 7 стран – это бывшие союзные республики или бывшие страны социализма. [15] 8. Советский Союз также вышел на лидирующие позиции в мире по курению и производству сигарет. В 1975 году в СССР было произведено 364,3 млрд. сигарет, не считая пакетированного курительного табака и махорки. Для сравнения, в России в 2005 году было выкурено 375 млрд. сигарет. В 1975 году СССР был на третьем месте в мире по производству сигарет (после США и Китая) и на лидирующих позициях в мире по потреблению сигарет. Если США с производством в 616 млрд. сигарет значительную часть поставляли на экспорт, то в СССР основной была доля внутреннего потребления. [16] В СССР в течение 10 лет, с 1970 по 1980 год, потребление сигарет увеличивалось на 50 млрд. штук в год (с 375,3 млрд. до 424,6 млрд. штук), причем потребление сигарет в РСФСР было большим, чем в среднем по Союзу.
Ну на самом деле не все, цифры видишь?) Не европейское достижение. да и много чего еще. И кстати сказать уже тема порядком разрослась а конкретно - что же такого принципиального стоит за фразой "все что видишь вокруг", не прозвучало. И в особенности по каким критериям это вклад, если вклад - то во что? И почему он неоценим, что принципиально поменял в обществе людей?
Забыл добавить - перву в мире и лучшую в момент появления "бесплатную" систему здравоохранения, отличную систему образования. И лмпены появились во всей красе как раз в виде маргинальных слоев населения с конфликтующими системами ценностей: советской и перископ-американской, совсем недавно. Причем как появились так и не убывают ни качеством ни количеством.
Мда. Тема создана что бы с каждой минутой строка с циферками под авой изменялась. __________________[/QUOTE]
Сколо - картинки не в счет. Ты же умная тетя, свяжи пару слов в пользу своей точки зрения. Хотя я понимаю - тебе лень)
переместил ---------- Сообщение добавлено 10.04.2012 18:51 ---------- а то что твое утверждение о том что все окружающее меня (наверное имелось в виду - все хорошее) придумано европейцами - неправда. ---------- Сообщение добавлено 10.04.2012 18:53 ---------- Зачем доказывать? хотябы точку зрения услышать. - вклад во что внесла европа. - какие критерии использовались автором тезиса для оценки значимости (неоценимый) Очень интересно послушать.
Вы понятия не имеете, что такое культура в Европе и США. Что такое short talk, почему принято здороваться с незнакомыми людьми, почему принято помочь незнакомому человеку на улице, что такое "волонтёры", Моцарт для духовных лидеров "посредственный музыкант" (ага, особенно реквием и 21 концерт), где родина модерна и импрессионизма, где родина классицизма, откуда вышла вся современная архитектура и типографика, откуда появились основы недорого конструирования домов (баухаус и Ле Корбюзье - это же просто пшик, ничего не говорящие никому имена), где появился синематограф. Рим дал миру, в свою очередь, юриспруденцию. Европейские евреи - кредитную систему. Европа периода Ренессанса дала миру перспективу. Не видение будущего, а теорию перспективы. Это был самый значительный рывок в искусстве, который уже вряд ли кому повторить. Но да, надо гордиться тем, что Советский Союз дал миру вторую после США атомную бомбу. А кто такая Мария Склодовская-Кюри и в чём её научная заслуга еще помните? Но если порассуждать, то Сикорскому пришлось собирать манатки и строить свои вертолёты в США. Подводные лодки тоже царской России не понравились. Пушкина убили. Есенин повесился. Толстого предали анафеме. У Шостаковича польские корни. Чайковский на 8 лет уезжал за границу. Екатерина Великая на самом деле София Августа Фредерика фон Анхальт-Цербст-Дорнбург, но это тоже никого не интересует.
как вы определили значимость этого - для всех людей? ---------- Сообщение добавлено 10.04.2012 18:58 ---------- Что в этой перспективе ключевым является?
Большинство людей на этой планете сталкивается ровно с теми же проблемами как и 50 так и 100 лет назад, принципиальных прорывов НЕТ.
можно же и по-другому сформулировать: все, что сделали СССР и США - атомное оружие и никому не нужные полеты в космос. все остальное - достижения Европы и (частично) Азии.
нет смысла всупать в дискуссию, когда точка зрения не имеет никакого основания. То что вы привели некий набор достижений Европы, вовсе не означает что эти достижения служат всем людям.
речь у нас шла о вкладе явно не в мою жизнь, или ты именно это имела в виду, когда говорила о неизмеримом вкладе Европы??
вот и скажи, что для всех людей значит ядерное оружие и полеты человека в космос? как они помогают всем людям жить?
Сколопендра, А Вы знаете как помогают искусственные спутники земли находить и спасать людей попавших в беду по всей планете?
Зато солдаты наши все вспоминают, что когда освободили Сталинград, то наряду с истощёнными солдатами были захвачены и склады продуктов, предназначенных для питания офицерского корпуса.
OpenBoy, у тебя, похоже, какие то свои, неведомые никому критерии, именно поэтому ты как Б.Яга - всегда против. Уж не молчи, огласи, что же является, с твоей колокольни, истинным вкладом в развитие? ---------- Сообщение добавлено 10.04.2012 21:07 ---------- Doctor Zlo, понятно, в СССР было много минусов, но, если все приведённые тобой выкладки верны, то почему же тогда детей спокойно отпускали в школу, во двор, причём надолго и с самого маленького возраста? И никто не волновался, что его изнасилуют, убьют или похитят. Что это? Почему реалии противоречат статистике?
Zebra21, [ame]http://www.youtube.com/watch?v=5z8SP1q1Gxg[/ame] [ame]http://www.youtube.com/watch?v=q52RkmFvtck[/ame]