Как убого то все в Волгограде

Тема в разделе "Волгоград", создана пользователем lastochka, 04.04.12.

  1. TEST

    TEST Почётный

    1.857
    72
    покажите мне ребёнка который встал и пошёл с первой попытки?

    Сами по себе ноги не означают что обладатель будет бегать.
     
  2. Zebra21

    Zebra21 Читатель

    29.084
    4.772
    @TEST, т.е. надо ещё несколько союзов замутить, чтобы он таки пошёл? :facepalm:
     
  3. TEST

    TEST Почётный

    1.857
    72
    Нет, давайте так и будем на четвереньках бегать :crazy2:
    и во-вторых союз не первая попытка был встать на другие рельсы, нежели капитализм. Тот же древний Рим имел необычную структуру. Да и после союза уже много попыток есть. Поселение отказывающиеся от денег в традиционном их смысле например. Также сотни экопоселений по всему миру, проект Венера.
     
  4. Inigo

    Inigo Активный участник

    1.204
    516
    Человечество в вечном поиске, это - да. Справедливости ради надо отметить, что Древний Рим был задолго до возникновения идей капитализма. :) И СССР, все-таки, именно был первым экспериментом от капитализма отойти. Но теория Маркса о том, что при капитализме произойдет неразрешимое противоречие между стремлением к развитию и частной собственностью на средства производства, что приведет к краху капитализма, не оправдалась, как и эксперимент с построением коммунистического государства.
    Чудаков во все времена хватало. Можно пример подобного успешного эксперимента именно применительно к какому-либо государству? :)
     
    Zebra21 нравится это.
  5. passer-by

    passer-by Активный участник

    4.216
    647
    Древняя Спарта. Военный коммунизм. Деньги у них были, но железные, никому не интересные, ни им самим, ни соседям. 700 лет развлекались, достаточно большой срок, не правда ли?
     
    TEST нравится это.
  6. Inigo

    Inigo Активный участник

    1.204
    516
    Несомненно. Можно и еще глубже копнуть до первобытных людей. Я имел ввиду - есть ли успешные эксперименты после наступления эпохи капитализма, которые бы могли показать его несостоятельность и наличие адекватной альтернативы?
     
  7. passer-by

    passer-by Активный участник

    4.216
    647
    Вопрос был такой. Государство. Без денег. Успешное. Какой вопрос - такой ответ.
     
  8. TEST

    TEST Почётный

    1.857
    72
    противоречие удалось купировать убив развитие. И у нас в школах теперь это хорошо видно
     
  9. Inigo

    Inigo Активный участник

    1.204
    516
    Вряд ли можно отрицать наличие серьезного развития экономики и научно-технического прогресса... :)
     
  10. TEST

    TEST Почётный

    1.857
    72
    идеи капитализма сидят в человечестве со времен Адама и Евы. За то и выгнали из Рая. И всё ищем как опять попасть в него, то бишь найти как жить по-другому, нежели с главенствующей мыслью о наживе.

    ну да, с параллельным развитием наркотиков, глушащим 99,9 % населения
     
  11. Черная злобная зверюга

    Черная злобная зверюга Активный участник

    13.474
    2.013
    фигасе статистика
     
    ikap и Inigo нравится это.
  12. Zebra21

    Zebra21 Читатель

    29.084
    4.772
    Спарта, блин, кому охота жить в казармах с отсутствием собственности? Да и вымерли те спартанцы от такой жизни, депопуляция была ужасающая. Так что неудачный и, по меркам тех веков, недолговечный эксперимент. Ни науки, ни искусства, ни развития. Всё как всегда в подобных случаях. Да и была та Спарта, по воспоминаниям современников большой деревней.
     
    Inigo нравится это.
  13. passer-by

    passer-by Активный участник

    4.216
    647
    Метафизически все глушат себя чем-то, кто андреалином, кто работой, кто алкоголем ) 0.1% - это овощи.

    Не совсем все так, как всегда. 700 лет - это очень долго для государства. Депопуляции у них не было, было замещение первоклассных воинов второсортными из-за особенностей наследования. От поколения к поколению все больше. От 10000 до 700. Все больше классов воинов. Даже рабы сражались в их войске. Исскусство, литература и музыка у них процветали, но только для женщин. Спартанцы были высокомерны и легко предавали союзников. Их цари были продажны. Тем не менее, сотни лет они доминировали в военном отношении.
     
    Последнее редактирование: 25.07.18
  14. Inigo

    Inigo Активный участник

    1.204
    516
    Ок, спасибо! :)

    Вы же не серьезно? :)
     
  15. TEST

    TEST Почётный

    1.857
    72
    крупными мазками. Даже тут много наркоманов. Частая говорильня ради говорильни
     
    hasslich нравится это.
  16. Zebra21

    Zebra21 Читатель

    29.084
    4.772
    @passer-by, ты же не всерьёз рассуждаешь о жизни женщин в Спарте? Никто толком не знает, как им там жилось, остались скудные сведения о жизни мужчин, да и то по большей части знати и царей. А про женщин вообще нет сведений. Естественно в казармах получались хорошие воины, но наука.. . Что там спартиаты придумали? Косноязычее породило короткую речь? ;) И у нормально развивающегося этноса никакого такого замещения не происходит, этнос всё переваривает.
     
    Inigo нравится это.
  17. TEST

    TEST Почётный

    1.857
    72
    это гипербола. Надеюсь вы понимаете также, называя цвет белым, что 100% белого вы никогда не видели?
     
  18. Zebra21

    Zebra21 Читатель

    29.084
    4.772
    Тест, предлагаешь тут решать какие-то проблемы? Тогда да, про наркоманов ты прав :)

    И да, конечно недолговечный эксперимент Спарта. Что такое для прошлой эры 300-400 лет? Почти ничто.
     
    Inigo и ikap нравится это.
  19. passer-by

    passer-by Активный участник

    4.216
    647
    О жизни женщин в Спарте известно достаточно. Современные феминистки могли бы им позавидовать. Никаких обязательств перед семьей и государством, даже детей не воспитывали и не растили. Занимались спортом и исскусством. Спорт был большей частью командным, так что женщины были умней мужчин и сплоченными. Они могли влиять на государственную политику, так как были богаты. Случались у них патриотки страны, но их умерщвляли тем или иным способом. Женщины не желали рожать от спартиатов, так как это делило богатство. Заставить их нельзя было. Одна из основных причин падения Спарты.
     
  20. Inigo

    Inigo Активный участник

    1.204
    516
    Можно для ясности уточнить - какие виды деятельности Вы относите не к "наркоманским"?
    Работу, общение и адреналин (занятия спортом?) - уже отнесли... :)

    С большим интересом прочитал Ваше описание жизни в Спарте. За докторскую не планируете взяться? :)
     
  21. Zebra21

    Zebra21 Читатель

    29.084
    4.772
    @passer-by, а можно поинтересоваться источниками этих знаний? Серьёзно.
     
  22. passer-by

    passer-by Активный участник

    4.216
    647
    Как-то раз заинтересовался, через поиск находится очень много больших исторических статей. Много мифов о них развенчивается. Приводятся исторические факты из летописей соседних государств, с именами и датами.
     
  23. Zebra21

    Zebra21 Читатель

    29.084
    4.772
    Вот именно это интересует. Неужели в последние пару лет откопали какие-то свитки и библиотеки ;)
     
  24. Inigo

    Inigo Активный участник

    1.204
    516
    Да, факты интересные всплывают:
    :)
     
  25. passer-by

    passer-by Активный участник

    4.216
    647
    Эти факты в науке известны давно, только различные государства в своей пропаганде используют те факты и мифы, которые им выгодны. CCCР и за ним РФ использует свой набор. В разных странах о Спарте знают другое. ) Историкам же пофиг, если они не на государевой службе.

    Например, известно ли вам, что убийство неполноценных младенцев в Спарте - миф? Под той скалой есть кости, но взрослых мужчин, военнопленных.
    Кроме 300 спартанцев с персами воевало в том сражении еще 5000 греков, и 1000 из них остались умирать, не ушли. Рядом на море было грандиозное сражение, чтобы не дать персам обойти с моря.
    Ну и так далее, и тому подобное, очень много всего. Спарта начиналась ведь с философского трактата, со свода законов. Ничего не напоминает?
    Очень интересна мотивация воинов Спарты, они сражались не ради славы или добычи, а из боязни обструкции.
     
    Последнее редактирование: 25.07.18
    Иной гость нравится это.
  26. TEST

    TEST Почётный

    1.857
    72
    сложный вопрос. Какие виды деятельности можно отнести к разумным?

    общение ради хаха и почти весь "большой спорт" в нынешнем проявлении, особенно просмотр телека с пивом - отнёс, да.

    а работа, например, кассира в ашане отнёс к превращению человека в робота без мозгов.
     
  27. Zebra21

    Zebra21 Читатель

    29.084
    4.772
    @passer-by, товарищ Ко, об этих "новостях" не написано разве что на ВФ, да и то теперь и тут есть ;) А воспоминаний очевидцев и разных иных документов той эпохи вроде как не найдено в последнее время, поэтому сведений о чрезвычайно закрытом государстве Спарта как было немного, так и осталось. Что не мешает различным личностям придумывать свою историю и писать "большие статьи"
     
    Inigo нравится это.
  28. passer-by

    passer-by Активный участник

    4.216
    647
    О Древней Руси тоже известно немногое, хотя намного позже была, что ж теперь делать. Как ни закрыта была Спарта, они жили не в вакууме. Вероломный народ был, даже по тем меркам. Ставили союзников в битве против самого сильного противника. Своих рабов-воинов после победы могли перебить, чтобы свободу не давать. Соседи их ненавидели, в конце концов, спонсировали пятую колонну внутри. Солдаты еду не умеют производить, да и мало их уже осталось, "истинных". В военной науке совершенно не развивались. Наступали на те же грабли несколько раз. Кусочков мозаики довольно много, с ними много народов контактировали. Каждый может взять кусочек мозаики и использовать по своему усмотрению. Ну или отрицать их значение вообще.

    У вас они ассоциируются с косноязычием и солдафонством. Но их государство было основано на идеях, и они были очень успешны, пока верили в них.
     
    Последнее редактирование: 25.07.18
    TEST нравится это.
  29. Plus

    Plus Активный участник

    31.958
    3.587
    Кто говорил, что ливнёвки в городе нет? Её просто спрятали.:)

    2018-07-26_190140.jpg
     
    HELL'o нравится это.
  30. HELL'o

    HELL'o Активный участник

    5.239
    264
    Plus, если это действительно так, то...
    То ли ещё будет :facepalm: