1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

"Безопасный" самолет ATR-72

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем aleks5, 03.04.12.

  1. aleks5

    aleks5 Участник

    127
    0
  2. Пчеля

    Пчеля Активный участник

    3.549
    4
    На Россию в 2011 году пришлось 1\5 всех авиакатастроф в мире. Скоро через один падать будут.
     
  3. vitant

    vitant Активный участник

    2.198
    0
    Я на таком с Пхукета на Самуи летел. Нормальный самолет с веселой раскраской (Bangkok Air). Правда и район не северный.
     
  4. desd

    desd Активный участник

    11.728
    275
    Список авиакомпаний, эксплуатантов данного типа в северных регионах:
    Air Saint-Pierre (не совсем Канада, но чисто случайно)
    Calm Air International
    First Air
    Morningstar Air Express
    West Wind Aviation.

    Посмотрите сами, в каких широтах работают эти авиаперевозчики.

    Проблема совсем не в АТР-72-200. Самолет сертифицированный? Имеет сертификат летной годности? Допущен к эксплуатации?
    Какие вопросы к самолетке?
     
  5. ilya-79

    ilya-79 Активный участник

    4.933
    1
    Я на ATR тоже летал. Из Екатеринбурга в Тюмень. Летишь как в маршрутке. Ассоциации о маршрутке закрепились после того как узнал что он летел в Омск с посадкой в Тюмени. Я и еще несколько человек вышли, а он развернулся и полетел дальше. Внутри тесно. Все трясется при разгоне. По крайней мере тот на котором я летел был весьма поюзаный. Одно успокаивало когда на нем летел - взлетная и посадочная скорость у него небольшие. Полосы хватит. Про то что он может просто рухнуть я както не думал.
     
  6. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    14.643
    161
    Не во всём мире, а только в США.

    Finnair летала этими самолётами с 1989 по 2004 год, а климат в Финляндии южным никак не назовёшь.
    Просто надо обрабатывать поверхность крыла антиобледенительным составом, что по версии lifenews не было сделано. Почему капитан не стал этого делать теперь одному только богу известно.
     
  7. Пчеля

    Пчеля Активный участник

    3.549
    4
    Были версии то с экономили на системе обогрева, точно не помню что. Ответ даст расследование.
     
  8. desd

    desd Активный участник

    11.728
    275
    не обогрева, а обработки самолета противооблиденительной жидкостью (ПОЖ), вроде как по решению КВС не обрабатывали... но это только лишь версия, хотя весьма вероятная...
    Да сейчас версий всяких дофига и больше... что ни "эксперт" по версия...
     
  9. Гигант_Мысли

    Гигант_Мысли Читатель

    3.624
    0
    Мне кажется как всегда виноваты *удаки. Из той серии что на 2200 пассажиров "Титаника" оставили шлюпок менее чем наполовину. Те кто глумится над "перестраховщиками и ссыкунами". И самое обидное что такие загубят еще очень много людей...
     
  10. desd

    desd Активный участник

    11.728
    275
    перепост с forumavia.ru

    CAA:

    Неуч:

    Предварительный анализ информации записи бортовых самописцев самолета ATR-72 № VP-BYZ авиакомпании «ЮТэйр» показал, что:
    1. Двигатели самолета работали вплоть до столкновения с землей;
    2. После взлета самолет набрал высоту примерно 210м, после чего возник сначала правый крен более 35°, а затем левый крен, достигшей более 50° в момент столкновения с землей.
    Анализ продолжается.
    ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
    Явная потеря продольной управляемости в связи с обледенением.

    ВС не слушается рулей и начинает медленно кренится... при попытке устранить крен, он начинает кренится в обратном направлении еще больше... и переходит на снижение с большой вертикальной скоростью. (По требованиям EASA CS-25 ВС должно поддерживать горизонтальный полет до примерно 53° (там по другому расчитывается))

    При определении проблем с управляемостью (продольной) следует предположить, что идет облединение крыла и принять срочные меры для выхода из ситуации.
    1) Уменьшить угол тангажа до горизонтального или ниже. (он (угол), первоначально скорее всего был в пределах допустимого 12-14° (угол атаки крыла 15-16°) (сваливание, при облединении крыла начинается на обычных/нормальных углах атаки, но на большей скорости, при это сигнализация срыва потока не срабатывает).
    2) Включить противообледенительную систему. (скорее всего была включена... но пневматические системы не отличаются особой надежностью при сильном обледенении)
    и это все...
    Дльше нужно пытаться удержать ВС от сваливания... (лично я считаю это нереальным)...

    а высота в 210м - это 100% катастрофа...
    Может ктото попробовать отработать уту ситуацию на тренажнрн...
    Даже при том что пилот будет знать, что сейчас будет обледенение, и если даже начнет действовать в самом начале непроизвольного кренения, думаю, что вряд ли справится... это нереально...

    У ребят не было шансов !

    Я сейчас не буду открывать требования (EASA) по ... обледенению...,
    но в большинстве FOM - Рук. по Производсту Полетов авиакомпаний, стоит требование, обрабатывть ВС противообледенительной смесью при Т окр. воздуха в \+5°С, а также при прогнозировании обледенения и пр... даже на усмотрение КВС если условия полета лучше...
    При Т окр. возд. -1°С (и точки росы в -1°С) = это 100% обледенение... а в осадках и облаках - очень сильное.
    Критерии обработки бурутся конечно из GOM - Руководства по Наземному Обслуживанию ВС... там есть подраздел "Облединения", соответствующие процедуры, жидкостья и таблицы "holdover time" (время с момента обработки ВС противообледенительной смесью и потери этой смеси свойств по предотвращению облединения... в пределах этого времени необходимо начать взлет ВС)

    по моему скромному мнению, весьма вероятная версия...
     
  11. Гигант_Мысли

    Гигант_Мысли Читатель

    3.624
    0
    del
     
  12. Пчеля

    Пчеля Активный участник

    3.549
    4
    да вроде говорили, по радио утром слушал о специальной системе, которая нагревает что-то, чтоб как раз не обледенело...или я путаю. Обработка жидкостью мне кажется это само собой разумеется.
     
  13. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    15.414
    113
    Опять лапша.Обледенение...

    ---------- Сообщение добавлено 03.04.2012 19:35 ----------

    aleks5, Не подскажите карту "северных районов"?
     
  14. aleks5

    aleks5 Участник

    127
    0
    Думаю,там где температура зимой -20 и ниже.Сургут явно не для этих самолетов!!!!!
     
  15. Владимир

    Владимир Активный участник

    7.453
    4
    Обоснуете?
     
  16. nosferatos

    nosferatos Читатель

    31.652
    0
    финляндия - тропики, урааааааааааааааааааааааа
     
  17. Vladimir

    Vladimir Участник

    3.600
    0
    2 АПРЕЛЯ 2012 ГОДА В 01 ЧАС. 33 МИН. (UTC) ПОСЛЕ ВЗЛЕТА
    ИЗ АЭРОПОРТА ТЮМЕНЬ (РОЩИНО) С ВПП МК 214 ПОТЕРПЕЛ КАТАСТРОФУ
    САМОЛЕТ ATR-72-201 VPBYZ ОАО ''АВИАКОМПАНИЯ ''ЮТЭЙР''.
    САМОЛЕТ ОБНАРУЖЕН НА КУРСЕ ВЗЛЕТА НА УДАЛЕНИИ 4-5 КМ ОТ ТОРЦА
    ВПП РАЗРУШЕННЫМ, ЧАСТИЧНО СГОРЕВШИМ. ПРИБЫВШИЕ К МЕСТУ КАТАСТРОФЫ
    ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ ПАСОП АЭРОПОРТА И МЧС В ХОДЕ СПАСАТЕЛЬНЫХ РАБОТ
    ОБНАРУЖИЛИ ТЕЛА 4 ЧЛЕНОВ ЛЕТНОГО И КАБИННОГО ЭКИПАЖЕЙ И 27 ПАССАЖИ-
    РОВ. 12 ЧЕЛОВЕК ГОСПИТАЛИЗИРОВАНЫ.
    РАССЛЕДОВАНИЕ АВИАЦИОННОГО ПРОИСШЕСТВИЯ ПРОВОДИТ КОМИССИЯ
    МЕЖГОСУДАРСТВЕННОГО АВИАЦИОННОГО КОМИТЕТА С УЧАСТИЕМ СПЕЦИАЛИСТОВ
    РОСАВИАЦИИ.
    ПО ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМ ДАННЫМ, ВЫПОЛНЯЛСЯ РЕГУЛЯРНЫЙ РЕЙС ТЮМЕНЬ-
    СУРГУТ. МЕТЕОУСЛОВИЯ НА ВРЕМЯ СОБЫТИЯ: ВЕТЕР У ЗЕМЛИ 230 ГРАД.,
    6-9 М/С, ВИДИМОСТЬ БОЛЕЕ 10 КМ, ОБЛАЧНОСТЬ 400 М, ВРЕМЕНАМИ
    260 ГРАД, 15 М/С, ЛИВНЕВЫЙ СНЕГ. ТЕМПЕРАТУРА ВОЗДУХА ЗА ПРЕДЫДУЩИЕ
    СУТКИ КОЛЕБАЛАСЬ В ПРЕДЕЛАХ ОТ ПЛЮС 0 ГРАД. ДО МИНУС 1 ГРАД.
    ИНЖЕНЕРНО-АВИАЦИОННАЯ СЛУЖБА АВИАПРЕДПРИЯТИЯ ДОЛЖНА БЫЛА
    ОСУЩЕСТВИТЬ ПОДГОТОВКУ ВС К ПОЛЕТУ В СООТВТСТВИИ С ТЕХНОЛО-
    ГИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ ПО ТИПУ ВС, ВКЛЮЧАЯ ПРОТИВООБЛЕДЕНИТЕЛЬНУЮ
    ОБРАБОТКУ ВС И ПРОВЕРИТЬ ГОТОВНОСТЬ ВС К ПРЕДСТОЯЩЕМУ ПОЛЕТУ.
    ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ОБРАБОТКА САМОЛЕТА ПОЖ ПЕРЕД ВЫЛЕТОМ НЕ ПРОИЗВОДИЛАСЬ,
    А ЭКИПАЖ ВС НЕ НАСТОЯЛ НА ЕЕ ПРОВЕДЕНИИ.
    ПРЕДЛАГАЮ РУКОВОДИТЕЛЯМ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ОРГАНОВ РОСАВИАЦИИ:
    1. ДОВЕСТИ НАСТОЯЩУЮ ИНФОРМАЦИЮ ДО ПОДКОНТРОЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ
    ГРАЖДАНСКОЙ АВИАЦИИ,
    2. ПРЕДЛОЖИТЬ РУКОВОДИТЕЛЯМ АВИАПРЕДПРИЯТИЙ (АВИАКОМПАНИЙ И
    АЭРОПОРТОВ:
    2.1. ОРГАНИЗОВАТЬ ИЗУЧЕНИЕ ДАННОЙ ИНФОРМАЦИИ С РУКОВОДЯЩИМ,
    КОМАНДНО-ЛЕТНЫМ, ИНСПЕКТОРСКИМ СОСТАВОМ, ЧЛЕНАМИ ЛЕТНЫХ ЭКИПАЖЕЙ
    ВС И ИНЖЕНЕРНО-ТЕХНИЧЕСКИМ ПЕРСОНАЛОМ ПОД РОСПИСЬ.
    2.2. АКЦЕНТИРОВАТЬ ВНИМАНИЕ ЧЛЕНОВ ЛЕТНЫХ ЭКИПАЖЕЙ И ИНЖЕНЕРНО-
    ТЕХНИЧЕСКОГО ПЕРСОНАЛА НА ОСОБЕННОСТЯХ ПЕРЕХОДНОГО ПЕРИОДА,
    ХАРАКТЕРИЗУЮЩИХСЯ ЗНАЧИТЕЛЬНЫМИ, В ТЕЧЕНИЕ КОРОТКОГО ПЕРИОДА СУТОК,
    ПЕРЕПАДАМИ ТЕМПЕРАТУРЫ НАРУЖНОГО ВОЗДУХА, ЧТО СПОСОБСТВУЕТ, В
    СОВОКУПНОСТИ С ВЫПАДЕНИЕМ ОСАДКОВ, ОБРАЗОВАНИЮ ЛЬДА (ИНЕЯ, ИЗМОРОСИ)
    НА ПОВЕРХНОСТЯХ ВОЗДУШНЫХ СУДОВ. В ЭТОЙ СВЯЗИ ПОТРЕБОВАТЬ
    КАЧЕСТВЕННОГО АНАЛИЗА МЕТЕООБСТАНОВКИ С ЦЕЛЬЮ ПРИНЯТИЯ
    ОБОСНОВАННОГО РЕШЕНИЯ НА ВЫЛЕТ.
    2.3. ПРИНЯТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ МЕРЫ ПО НЕУКОСНИТЕЛЬНОМУ
    СОБЛЮДЕНИЮ ЧЛЕНАМИ ЭКИПАЖЕЙ ВС И ИНЖЕНЕРНО-ТЕХНИЧЕСКИМ
    ПЕРСОНАЛОМ ТРЕБОВАНИЙ РУКОВОДЯЩИХ И ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ
    ДОКУМЕНТОВ ПРИ ПОДГОТОВКЕ ВС К ПОЛЕТУ В УСЛОВИЯХ ВОЗМОЖНОГО
    НАЗЕМНОГО ОБЛЕДЕНЕНИЯ. ПРИ ОБРАБОТКЕ ВС ПРОТИВООБЛЕДЕНИТЕЛЬНЫМИ
    ЖИДКОСТЯМИ, ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЕ НА СРОКИ ДЕЙСТВИЯ ЗАЩИТНЫХ СВОЙСТВ
    ЖИДКОСТИ И СВОЕВРЕМЕННОЕ ПРИНЯТИЕ МЕР ПО ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ
    ОБРАБОТКЕ В СЛУЧАЕ ЗАДЕРЖКИ ВЫЛЕТА В УСЛОВИЯХ СНЕГОПАДА,
    ОБЛЕДЕНЕНИЯ И ПЕРЕПАДА ТЕМПЕРАТУР.
    2.4. ПОВТОРНО ИЗУЧИТЬ С КОМАНДНО-ЛЕТНЫМ, ИНСПЕКТОРСКИМ
    СОСТАВОМ, ЧЛЕНАМИ ЛЕТНЫХ ЭКИПАЖЕЙ ВС РАЗДЕЛЫ РЛЭ
    ''ОСОБЕННОСТИ ПОЛЕТОВ В УСЛОВИЯХ ОБЛЕДЕНЕНИЯ'' ПО ТИПАМ
    ЭКСПЛУАТИРУЕМЫХ ВС И СООТВЕТСТВУЮЩИЕ РАЗДЕЛЫ РПП
    АВИАКОМПАНИЙ.
    3. ОБЕСПЕЧИТЬ КОНТРОЛЬ ИСПОЛНЕНИЯ ТРЕБОВАНИЙ ДАННОЙ ИНФОРМАЦИИ И
    ДОЛОЖИТЬ В УПРАВЛЕНИЕ ИНСПЕКЦИИ ПО БЕЗОПАСНОСТИ ПОЛЕТОВ ДО 15.04.2012 Г.
    КОНЕЦ ТЕЛЕГРАММЫ.
    МАСТЕРОВ
     
  18. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    15.414
    113
    Вот уроды,"сложные метеорологические условия":writer:
     
  19. aleks5

    aleks5 Участник

    127
    0
    Посмотрите ссылку с моем первом посте. Именно эта модель склонна
    к обледенению!!
     
  20. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    15.414
    113
    Перестаньте делать деньги на жизнях людей. На ведрах с гайками.
     
  21. nosferatos

    nosferatos Читатель

    31.652
    0
    вы собачье сердце читали??
     
  22. desd

    desd Активный участник

    11.728
    275
    Этот самолет 1992 года выпуска, имел весь необходимый ресурс и допущен к эксплуатации.
    Какое ведро с гайками? 20 лет не возраст для самолета при наличии ресурса...
     
  23. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    15.414
    113
    aleks5, Эта Ваша ссылка,как слону протирка.

    ---------- Сообщение добавлено 03.04.2012 21:20 ----------

    desd, И все маршрутки у нас прошли ТО.
     
  24. Гигант_Мысли

    Гигант_Мысли Читатель

    3.624
    0
    Ну они были действительно не лучшими, температура минус полградуса, ледяной дождь, условия для обледенения идеальные... Другое дело КАК самолёт о проблемах которого с обледенением известно уже почти 20 лет оказался в воздухе в таких условиях да еще и без противообледенительной обработки- вот вопрос...
     
  25. desd

    desd Активный участник

    11.728
    275
    Маршрутки... все же немного разные вещи...,
    давайте дождемся результатов расследования и официального заключения МАК.
     
  26. REC34

    REC34 Активный участник

    2.796
    1
    А ведь отечественная авиапромышленность практически умерла... Хоть что-то летающее построили в последние стабильные годы, кроме выставочных образцов?
    Так и будем летать на б/у иносамолетах, древнего года выпуска, с сомнительной надежностью, потрепанных перед эксплуатацией в России в воздушных пространствах сперва Китая, потом странах Азии и Африки. Мы превратились в свалку различной техники.
    1/5 авиакатастроф - наша! Это уже полный дец. Летчики тоже работают на износ. Из них авиакомпании выжимают по полной и ни кому до этого нет дела.
     
  27. desd

    desd Активный участник

    11.728
    275
    не оспаривая остальные тезисы, все же стоит отметить, что у Аэрофлота самый молодой парк в Европе, у S7 довольно свежие самолеты, а Трансаэро - за всю свою историю (20 лет) не убили ни одного пакса - это серьезное достижение...
     
  28. Гигант_Мысли

    Гигант_Мысли Читатель

    3.624
    0
    На а чо МАК, как всегда будут пилоты виноваты, на этот раз что не заказали противооблединительную обработку. То что как бэ у них есть начальство которое должно знать о проблемах данного самолёта с этим будет скромно умолчачиваться..
     
  29. aleks5

    aleks5 Участник

    127
    0
    Читал,читал......))
    Никто не говорит,что самолет плохой.Просто он СКЛОНЕН к обмерзанию.
    Плюс разгильдяйство обслуги,жадность авиаперевозчиков (не обработать
    жидкостью за 30т.руб.!!!!!!!!!!!)
    Короче,перед тем как лететь куданить...........десять раз посмотрю,что за самолет и какая компания эксплуатирует........не хочется превращаться в коровью лепешку!!!!!!
     
  30. REC34

    REC34 Активный участник

    2.796
    1
    Спорить не буду, может быть и так. Только не пойму, как может быть самый молодой парк при закупке только старых машин? Или в мире перестали строить авиалайнеры?