1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Конец науке

Тема в разделе "Научные вопросы", создана пользователем heretic, 30.03.12.

  1. heretic

    heretic Активный участник

    762
    0
    http://www.reuters.com/article/2012/03/28/us-science-cancer-idUSBRE82R12P20120328

    ...During a decade as head of global cancer research at Amgen, C. Glenn Begley identified 53 "landmark" publications -- papers in top journals, from reputable labs -- for his team to reproduce. Begley sought to double-check the findings before trying to build on them for drug development...
    Result: 47 of the 53 could not be replicated. He described his findings in a commentary piece published on Wednesday in the journal Nature.

    Дл тех кот не сечет аглицкую мову дадим перевод:
    ...В течении десяти лет в качестве главы глобального отдела исследований рака в Амгене, Си Гленн Бигли отобрал 53 значительных публикации, в престижных журналах из лабораторий с хорошей репутацией. Его команда должна была воспроизвести описанные в статьях результаты, перед тем как начать разрабатывать лекарство основанное на проверяемой публикации.
    Результат: Сорок семь статей из пятидесяти трех не удалось воспроизвести...
     
  2. CADmaster

    CADmaster Активный участник

    3.879
    2
    heretic, что это за билеберда вообще?
     
  3. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.751
    0
    Там статью в целом читать надо, будет понятней.
     
  4. heretic

    heretic Активный участник

    762
    0
    Вы не смогли прочесть оригинал на английском?
    Какие у вас собственно вопросы?
     
  5. CADmaster

    CADmaster Активный участник

    3.879
    2
    heretic, вопрос что вызвало у ТС осознание "конца науки"
     
  6. heretic

    heretic Активный участник

    762
    0
    Вообще то наука занимается воспроищзводимыми явлениями.
    Что невоспроизводимо имеет отношение к магии, религии и прочей парапсихологии.
    Ну вы не стесняйтесь. Спрашивайте.
    Я панемаю, что провинция во всех смыслах
     
  7. CADmaster

    CADmaster Активный участник

    3.879
    2
    heretic, ну ладно, ладно. Конец науки, ок.
     
  8. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    20.319
    101
    Михаил Борисович (heretic) - согласен, все, нет больше науки. Единственный свет, который еще греет научные умы - это лишь Вы!!!! :bis:
     
  9. heretic

    heretic Активный участник

    762
    0
    Я всегда знал, что выпускникам волгу свойственно преклонение перед высшими формами разума.
    Можете встать с колен.
     
  10. arbuzik

    arbuzik Читатель

    3.279
    0
    Мдя, наука у нас только медициной и ограничивается.
     
  11. heretic

    heretic Активный участник

    762
    0
    О! Ну давайте поговорим о физике.
    Какое ваше мнение о проблеме московского нуля?
     
  12. KeyB

    KeyB Активный участник

    7.009
    1
    после Ландау, я не хочу иметь об этом свое мнение! :)
    зы... а что, что-то сдвинулось?

    ---------- Сообщение добавлено 04.04.2012 17:10 ----------

    хотя вот это без всяких шуток...звиздец, причем не только в медицине
     
  13. arbuzik

    arbuzik Читатель

    3.279
    0
    Есть мнение (безусловно вы знаете о ком идет речь), что науку двигают корень квадратный из общего числа ученых: 53^0,5 = 7,28. Из 53 статей результаты 6 смогли воспроизвести. 7 и 6 где-то рядом. так что все работает и наука двигается своим чередом.
     
  14. GebeusRaider

    GebeusRaider Активный участник

    720
    0
  15. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    7.105
    35
    видать самое главное ноу-хау в статьях не описывают, а то китайцы все перебьют.
     
  16. heretic

    heretic Активный участник

    762
    0
    КАК ЧТО? Дайте угадаю....Вы из волгу и о неабелевых теориях даже не слышали? А?

    ---------- Сообщение добавлено 12.04.2012 06:01 ----------

    Как часто вы общаетесь с китайцами, которые занимаются наукой?

    ---------- Сообщение добавлено 12.04.2012 06:03 ----------

    бггггг....ну если брать мэстных учоных, там не корень квадратный...там аже не корень восьмой степени...и даже не 16й
     
  17. Serg21220

    Serg21220 Активный участник

    3.375
    0
    :d Т.е. один человек. Наверное, все поняли, кого Вы имеете ввиду.
     
  18. heretic

    heretic Активный участник

    762
    0
    Ну явно не ваш игнатьев.
     
  19. Черная злобная зверюга

    Черная злобная зверюга Активный участник

    9.892
    41
    ага...а еще эксперименты не делают-все равно китайцы сделали, их никто не читал, хоть и по-англицки.......а у нас-новизна и 100500 патентов.
    ноу-хау-это в коммерцию=патенты и прочее. статья должна воспроизводится...
    вообще. если хоть чуть не уверен в результатах-нельзя писать, это вводит в заблуждение исследователей...чОрт, ну кодекс ученых же есть негласный...мы не гранты получаем, мы же природу спрашиваем-как устроена и ответы интерпретируем/формализуем...я 3 года не писала ничего, так как не могла обнаруженные эффекты описать в рамках приличий- взяв данные, полученные точными приборами...только, бл@ть это не всех останавливает...вообще процентов 80 молодняка надо гнать в дворники...
     
  20. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    а ты стара штоле? :)
     
  21. heretic

    heretic Активный участник

    762
    0
    Да. Как то вот так. И именно поэтому я и не люблю провинциальные журналы и всяких провинциальных мух ЕВПОЧЯ. Там все приличия только внешние (ахахах нельзя публично "коллег" называть долбодятлами).
    Ну а как его назвать если он вообще не читаете ничего?

    ---------- Сообщение добавлено 13.04.2012 03:00 ----------

    У нее погоны, а значит уже не молодняк.
    Стал кандидатом даже в 20 ты уже не молодой.
     
  22. Lega

    Lega Активный участник

    1.882
    4
    ну дык, а как набирать рейтинги нерусским ВУЗам то? Надо много писать, а потом, чтоб цитировали, а что писать, что цитировать - это уже дело десятое. Главное есть рейтинг - вошли в топ10-20-50-100 вузов мира. Вот так и получаются рейтинги :)
     
  23. Черная злобная зверюга

    Черная злобная зверюга Активный участник

    9.892
    41
    Lega, цитировать, если это не самоцитирование и не цитирование постдоком из соседней лабы- никто никогда просто так не будет.
    Гы, за исключением варианта, когда вы шлете рукопить в буржуинский журнал; они говорят - все хорошо, только вот 5 ссылок вам, раскидайте по своей статье)))))))))
     
  24. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    1.914
    12
    :)
    Когда не было науки, людям приходилось всё воспринимать на веру.
    С появлением науки верить стало неприлично.
    Всё, что не соответствовало методу, признавалось несуществующим (?).
    А может ли наука, скажем, гарантировать человеку жизнь?
    Ведь и сегодня, в век научного прогресса, людей, как и прежде продолжает, спасать вера, хотя наука упорно не желает этого признать.
    Будет ли наука и дальше занимать столь же не применимую позицию по отношению к вере и религии или всё-таки будет вынуждена прийти к компромиссу?
     
  25. Черная злобная зверюга

    Черная злобная зверюга Активный участник

    9.892
    41
    Вы не правы. С появлением науки появилась возможность кое-что описать, формализовать и научиться прогнозировать. Затмения там всякие из чуда превратились в полутривиальщину.
    Поэтому часть того, во что можно было только верить, уплыла в область науки. Вместе с тем, есть вещи, являющиеся недоказуемыми.

    это о чем?

    какой компромисс? Электроны по воле Господа начнут "летать" вопреки принципу Паули и прочим Гейзенбергам?Для тех, кто в это верит?
    Верить можно в жизнь после смерти, реинкарнацию и голодного Фенрира, но никак не в прочность 20 МПа))))
     
  26. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    1.914
    12
    :look: Извините, я не стою на религиозной позиции и не пытаюсь найти изъяны в науке. Но меня беспокоит «экстремизм» учёных, которые занимают атеистические позиции. Я полагаю, это не к лицу образованному человеку. Ни одному человеку, стоявшему у истоков науки, не мешала его вера. На этот счёт могу привести пример того, как академик Гинзбург в одном из своих последних интервью сетовал на то, что в его жизни не оказалось места вере. А вера в нашей жизни занимает гораздо больше места, чем наука. Как-то мой учёный товарищ, сотрясая в руках электробритву, сказал: вот ведь, знаю, как движется каждый электрон в этой штуковине, но почему она не бреет, не понимаю.
    Ни одному человеку не под силу иметь все знания, которыми располагает человечество. Учёный, посвятивший свою жизнь нейтронной физике, безусловно, верит в существование электрона, протона и даже Деда Мороза, но категорически отрицает Бога! Что в этом важно? Бескомпромиссность, нетерпимость, гордость? Учёный, который занимается изысканиями, разве надеется найти что-то новое в том, что уже исследовано. Он ведь старается заглянуть несколько дальше за пределы того что известно науке! Он верит в то, что именно там его цель! Но почему он не приемлет ТО, где он ищет свою цель, за известными науке пределами?
    Может быть, уже наступил момент, когда наука охватила всё бытие, и за рамками её предмета ничего нет? И учёные, в отчаянии не видят для себя ни каких перспектив?

    Это, скорее всего, о том, что наука считает недоказуемым:).

    ---------- Сообщение добавлено 10.06.2012 17:31 ----------

    :)
    Вера, как и любовь, «штука» довольно интимная. Нельзя верить коллективом, нельзя верить за деньги, нельзя верить, не уверовав.*

    Наука напротив, коллективна, стимулирована и зиждиться только на знаниях.

    Но для компромисса, всё же есть место.
    Для этого наука должна избавится от атеистических обязательств в отношении духовности своих «адептов», оставив им свободу выбора.
    _______________________________________________________
    *Нельзя верить в то, что ты знаешь. Если ты знаешь, что есть Бог, ты не можешь верить в Бога.
     
  27. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.670
    1
    Т.е. вы отказываете ученым в праве на свободу совести?

    ---------- Сообщение добавлено 10.06.2012 20:21 ----------

    1. С чего вы взяли, что есть какие-то обязательства? Я вот ни разу не слышал, чтобы какого-нибудь ученого упрекали в том, что он верит в бога. Образованный человек понимает, что вера - это личное дело каждого. А вот попы и прочие воцеквленные наоборот попрекают неверием постоянно. Зачем вы лезете со своей верой ко всем? Верите? Прекрасно. Проявляйте свою религиозность себя дома или в церкви. Что за страсть к "духовному" эксгибиционизму?
    2. Почему вы ставите равенство между духовностью и верой (религией)?
     
  28. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    1.914
    12
    Духовность не обязательно религия, но религия всегда духовность. Я не настаиваю, на том, что человек духовный должен быть обязательно религиозным. Могу даже допустить, что духовные качества не зависят от религиозности. Но вера это часть духовности. И веру нельзя отрицать по причине неприятия религии. Предметом веры не обязательно может быть что-то сверхъестественное. Верить можно в реальные вещи, о которых не имеешь достаточно представлений, например в законы, в дружбу, в обещания и тогда ведь это не является религией:).
    А вот атеизм это идеология замещающая религию. Атеисты ничего не открывают, они просто подменяет религиозные догмы своими идеями. И используют для достижения своих, не совсем духовных, целей. Но если среди учёных нет таких, то я рад, что ошибся:). И духовность в кризисе науки ни при чём!
     
  29. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.670
    1
    Да ладно? Когда христианский священник развлекается с мальчиком - это духовность? Когда он же, одетый в золото, с пузом, на котором крест лежит параллельно земле, учит бабку, которой на еду не хватает, жертвовать деньги в церковь и покупать свечки - это духовность? Когда имам учит убивать неверных - это духовность? Когда ортодоксальные евреи не дают никому работать в субботу - это духовность? Когда одни фанатики врываются на выставки и крушат там все, а другие убивают за каррикатуры - это духовность?

    Религия, как организованное поклонение высшим силам, почти всегда, грязь, ложь и лицемерие и личное обогащение организаторов. В отличие от веры конкретного человека.

    Для кого и каким образом? Зачем человеку замещать то, что ему не нужно?
    И вы путаете понятия. Атеисты не собираются толпами, не устанавливают себе атеистических праздников, не придумывают обрядов, короче у них нет атрибутов религии. Поэтому, как атеизм может заместить религию, я не понимаю. Если притянуть за уши, то атеизм замещает веру. Но никак не религию. Я, кстати, знаю верующих людей, которые негативно относятся к религии и церкви. Кто они, в вашей классификации?
     
  30. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    1.914
    12
    Христианству две тысячи лет и за это время им попользовалось немало мерзавцев. История помнит и то как под флагом борьбы за веру тираны порабощали народы. Но религия это пережила. Переживёт она и нынешних. Но проблема не в религии. Проблема в нас с вами. Современные люди, мы судим о религии с позиции необразованного средневекового обывателя напрочь забывая о том, чему нас учили в школах и вузах. Давайте оставим свои предубеждения, вооружимся терпением и с позиции собственного опыта оценим то, на чём строится религия. И мы увидим, что ничего сверхъестественного в ней нету. И что она ни какая не особая форма познания, а самая что ни есть естественная. И что лишь благодаря стараниям атеистов религия предстаёт перед нами как способ подчинения некой «высшей силе».
    Бог это «Слово» – Закон, в соответствии с которым существует мир. Вне зависимости от того, признаём мы Его или нет, все процессы протекают в соответствии с этим Законом. Но, кому интересно, что мы с вами будем в это верить. Гораздо полезнее, если мы уверуем, что всё в мире происходит по воле КПСС или некоторого иного «всемогущего» органа и лица. К этому нас и склоняет атеизм.