Нормальный процесс - поменять ВВП. А не гнать его. и в общем то дело даже не в самом ВВП, ну выгонишь ты его, как будешь из москвы проводить чистки регионов? Это тебе не тоталитаризм прошлого века, нельзя просто заковать человека в наручники, потому что знаешь что он приносит вред. У него в регионе свое влияние, нет конкурентов, которые могли бы предложить что-то принципиально иное.
OpenBoy, за 12 лет люди, пытавшиеся решать частные случаи ( а не иллюзорные и вообще) устали бороться с асфальтовым катком. Дошли до точки кипении, а дальше уже физика процесса. Тебе не нравятся те кто на трибунах орет? Не нравятся митинги? Мне тоже мало что в этом нравиться, но по другому это теперь работать не будет. Буйные мало кому нравятся, но они необходимое условие для формирования и направления общей массы. И поверь мне, эти люди (масса) не маргиналы, они в первую очередь заинтересованы в законных действиях. Но свалить каток могут только буйные. ---------- Сообщение добавлено 29.02.2012 14:40 ---------- Есть закон как точка отсчета. И похеру на отсутствие конкурентов. Убери барьеры для входа в управленческую касту - конкуренты сами подтянутся.
компромис с кем - с чириковой? Увольте меня. Она, по собственному признанию, участвует в замесе потому что химкинский лес ей по нраву. А в России вообще то живут 130 миллионов людей у которых другие проблемы. И вот эти то как раз люди - сидят на жопе ровно. ---------- Сообщение добавлено 29.02.2012 14:45 ---------- Других методов влияния на действия правительства не применялось. Далеко ходить не нужно - массовые беспорядки в великобритании. буйные - да буйные. Привлекли внимаие к проблеме - привлекли. Никого смещать не просили). Я к тому - что массовые акциипротеста против конкретных спорных моментов это общепринятая практика. И только в России - с катком можно бороться только смещая правительство. ---------- Сообщение добавлено 29.02.2012 14:48 ---------- Оля - ты же понимаешь что это бред, за все в этом мире надо так или иначе бороться. За свободу, или против бюрократов, или против коррупционеров. Глупо говорить в таком случае - а вот вы нам дайте возможность, а мы ею и воспользуеся. А так - мы боимся.
Потому что никогда и никто (окромя 17 года) не боролся в этой стране за реальные для народа нужды. За свои, как ктото сказал: "норковые" интересы - это завсегда. захотелось частной собственности? долой власть, сами порулим. И тд.
Что то я не понял - против какой Гос.Думы? Её только что "правильно выбрали" благодаря волшебнику Чурову. Против результатов этих псевдовыборов митинг был, на котором кстати призывов к революции не было, не надо лукавить. Что тебе ещё надо? Это пардон как - через 146% голосов за ЕдРоссию в РнД и 99,9% в кавказских республиках? Ты смеешься? Вот опять одна и та же пластинка - ВВП до такой степени уникален, что другие варианты мы в упор видеть не будем. А может его уникальность заключается как раз в умении манипулировать полит.сознанием обывателей? А со стороны правительства компромисс с кем - с Фурсенко и Голиковой? Или Чирикова должна по определению радеть за все направления негатива власти? Мне например химкинский лес как то параллелен (даже при уважении к экологии), но вот коррупция ещё как отвращает. Ещё раз повторяю - к власти накопилось масса претензий и эти претензии ВВП видеть в упор не хочет.
Да какая разница КАК ее выбрали, если люди несогласны? несогласны - объединяйтесь и отстаивайте. Скажите - мы против закона. Так же и делается во всем мире.
Егор, 2 вещи: 1. 17-й год в немалой степени отвествененн за отсутствие у граждан представлений о своих правах. 2. Власть - это те, кого граждане выбирают для защиты своих прав и интересов.
OpenBoy, вот те на - тебе видете ли все равно, КАК выбрали. То есть КАК волшебник Чуров опять "умело подсчитает" голоса 4 марта тебе тоже все равно? Для того чтобы действовать как во всем мире надо чтобы были действующие механизмы контроля над президентом и премьером, а у нас эти механизмы не работают.
ну дык - 12 лет она тебя мучала и ты и я сидели на попе ровно. И сейчас сидим. И не хотим революции. С ВВП. Почему бы митингующим например, не составить список вопросов премьеру, и не собрать народу побольше для того чтобы требовать личного ответа на следующем мероприятии? почему не привлечь для отработки ствоих требований - разбирающихся уважаемых людей которые могли бы предложить конструктивные пункты резолюции, предложили бы СВОИ методы решения? С которыми можно было бы ДОГОВАРИВАТЬСЯ, а не Удальцовых с истеричками из подмосковья. Есть же такая поговорка хорошая, критикуя - предлагай. ---------- Сообщение добавлено 29.02.2012 15:02 ---------- А до 17 года этих прав не существовало вовсе. Обычный человек был рабом. ---------- Сообщение добавлено 29.02.2012 15:04 ---------- Это не значит что с властью нет иных способов диалога кроме как революция. Те же митинги БЫЛИ БЫ хороши, если бы на них были четкие требования адекватные ситуации. Проблеме коррупции, образования и тд.
Аха, а суд присяжных, решения которого принимались и исполнялись властью? В отличие от сегодняшних реалий, когда будут дожимать после решения присяжных до нужного приговора?
эм... мы о правах человека говорим? Не пойму с каких то пор суд присяжных стал ключевым фактором их наличия. По теме - в России прямые отголоски крепостничества дожили непосредственно до революции. не говоря уже о менталитете. Что бы нее говорили пр о17 год, конечно он не дал людям либерального идеала, но дал очень много. Прежде всего равенство, и единый стандарт образования для общества. И саму систему образования. ну и еще - здравоохранения (на момент создания лучшую в мире). Кароче - 17 год дал жителям России все что необходимо было для развития общества на тот момент.
нет. просто всегда бывает последняя капля, переполняющая чашу терпения. ---------- Сообщение добавлено 29.02.2012 15:25 ---------- прочитай Конституцию ---------- Сообщение добавлено 29.02.2012 15:26 ---------- и все это развалили благодаря реформам, проводимым ВВП
для этого он обязательно должен быть с присяжными? Если сказать более конкретно, то на родине суда присяжных, принципиально другая система судебная, общее право или как то так, а судебная система России относится к Романо-германской семье. И причем - имеет ряд ключевых отличий, даже от последней. Ждать от нашей судебной системы такого же формата как от других - не очень то логично. ---------- Сообщение добавлено 29.02.2012 16:33 ---------- Кароче - не пойму в чем камень преткновения... в суде присяжных?). У меня товарищь присяжным был пару раз. По громкому делу когда 2 девченок сожгли в Джержинском районе. не пойму в чем проблема. ---------- Сообщение добавлено 29.02.2012 16:34 ---------- Бывает просто терпение как у баранов. Или как у тех еще у ежей, которые терпят и не летят, пока не пнут. ---------- Сообщение добавлено 29.02.2012 16:36 ---------- а наизусть не выучить ли?) в чем соль, объясни... про справедливый суд я согласен.
это все уже потенциально несуществовало в 91 году. Система образования заточена на выпуск востребованых кадров, а не подгонки выпускников к некоему стандарту, как в США, об этом говорилось перед реформой, и в условиях россиского да и любого другого капитализма в этом есть своя выгода. Я не понимаю ваших претензий любителей либерализма и прочих капиталистических плюшек. ---------- Сообщение добавлено 29.02.2012 16:53 ---------- Это по твоему так. А всевозможные аналитические работы на этот счет говорят о том что действия советской власти отвечали запросам общества как никакие другие.
OpenBoy, суд присяжных - это очень древний способ урегулирования отношений в обществе. И он подразумевает равенство и защиту каждого члена общества, т.к. непосредственно само общество, а не внешняя власть участвует в процессе. Теперь вспомни дело Ульмана. И сравни в каком обществе России (до 17 года и после) у граждан было больше прав - если вердикт присяжных по Засулич власть приняла к исполнению, а по Ульману нет.
начнем с того, что советская власть - это первая нелигитимная власть в россии (если теории носовского и морозова не брать к рассмотрению) во вторых - советская власть изгнала значительную часть общества, чтобы ответить запросам другой части общества. в третьих, советская власть изничтожила в 37 еще значительную часть общества , чтобы ответить запросам совсем узкой части своего общества.
справедливого, наверное. Кто ж спорит. ---------- Сообщение добавлено 29.02.2012 17:11 ---------- Ну - по демократическим нормам наверное так. Хотя до советской власти таких норм не существовало, и легитимность попросту не определена. Так что - я думаю в этом выйдет больше бесполезного спора. Предлагаю тему оставить. ---------- Сообщение добавлено 29.02.2012 17:13 ---------- Что значит - изгнала? Эмиграция это традиция в России (Читаем Достоевского - очень интересно про это пишет), и задолго до 17 многие уже были в родной Франции на ПМЖ. А до этого - одной ногой там другой здесь. Думаю с такими исходными - советской власти не нужно было сильно стараться чтобы уехали остальные.
зато польза была реальная. правильно сделала советская власть. оба раза. жаль сейчасошняя власть так не может - мелковата. а то бы и порядок был и дороги хорошие и дети в детсадах и школах и все при деле.
учитывая что репрессировали моего прадеда, который простой крестьянин был, про пользу я б не заикался. с другой стороны понятно что лес рубят - щепки летят. но ИМХО щепок оказалось больше леса.
у каждой власти свои минусы. у той их было не так уж и много, если убрать выдуманнные, сочиненные и растиражированные гнидами типа солженицына.
я написала именно то, что хотела. не-за-ви-си-мо-го. до тех пор, пока правосудие будет басманным, ничего у нас не изменится
Это нверное имеют в виду когда говорят независимая судебная система. Ты считаешь это ключом к переменам? Если да - не кажется ли тебе что это стоит отстаивать? Заместо не легитимность выборов?