1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

От угара гибнут люди. А кто виноват?

Тема в разделе "Управдом", создана пользователем lange, 08.02.12.

  1. lange

    lange Активный участник

    9.761
    1
    В Волжском от отравления угарным газом погибла семья
    07.02.2012 20:50

    [​IMG]
    Видео Вести-Волгоград 5мб

    [ame]http://www.youtube.com/watch?v=2MoqyEjsQDo&feature=player_embedded[/ame]

    Уж сколько раз твердили миру..
    Установка зонтов и дефлекторов на дымоходы газовых приборов прямо и однозначно запрещены соответствующим нормативом..
    А они всё ставят и ставят эти зонты-убийцы.
    У меня полно и заков и просто знакомых, которым вынь да полож - поставь эту драную жестянку - типа чтоб дождь не заливался..
    О чём они?
    Какой такой дождь? Что там можно залить?
    И хоть кол на голове теши..
    Я-то однозначно отказываюсь и веду разъяснительную работу..
    Но некоторые всё равно ставят.

    дезайнеры, млин..
    Хоть в премию Дарвина всех записывай.. :frustrate

    По хорошему-бы самое время по телевизору долбить про недопустимость этих самых зонтов и необходимость правильной заделки и утеплении оголовков..

    Но даже в упомянутом репортаже никто и не почесался об этом сказать - только что, мол, хозяева не уследили..

    Зато договора на на ТО ВДГО всех(!) силком заставили позаключить..
    И ни разу я не слышал, чтобы по поводу этих выписали хотя бы предписание..
    В основном предъявляют, что плиту или котел на более современный поменяли самостоятельно, а денех за это горгазу не занесли :frustrate:

    вот, говорят, дело возбуждено..
    где можно будет посмотреть результаты этого дела?
     
  2. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    lange,

    ну кроме зонта еще как минимум несколько нарушений:

    1. Датчик опрокидывания тяги -- есть в самом сраном котле, значит был отключен.
    2. Вентиляция котельной -- должна быть, и дверь. Как СО мог попасть в жилые помещения?
    3. Датчик СО -- вопрос несколько дискуссионный но кажется в последних правилах тоже is a must.

    ну и зонт. Таки дымоход должен кончаться тупиком со сливом, и для конденсата и для дождя. А если его делали строители -- типа, главное коробку поставить гас потом -- ну вероятно не предусмотрели и естетсвенно непрятно что туда дожль лить будет.

    ---------- Сообщение добавлено 08.02.2012 10:26 ----------

    что ты от журналюг то хочешь?
     
  3. Peps

    Peps Участник

    229
    0
    если не затруднит, расскажите про правильную заделку и утепление этих самых оголовков, ведь действительно может кому-то и жизнь спасти...
     
  4. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    14.677
    180
    ээээ, а мне казалось что умные люди котёл ставят в отдельном, отдельно вентилируемом помещении
     
  5. lange

    lange Активный участник

    9.761
    1
    3,14-2,71, датчики, конечно, очень хорошо..
    но они, как видим, тупо ломаются, отключаются юзерами или вообще отсутствуют..

    а правильный дымоход - по отказоустойчивости аналогичен лому..
    даже при желании сделать его неработоспособным - надо постараться еще..
    в описанном случае - постарались.. дезайнеры, видать, доморощенные..
    хозяева, видимо, за это еще и денег дополнительных заплатили.


    вентиляция котельной выходит под тот же зонт и точно так же замерзает - что на фотке прекрасно видно..
    ну а дверь тупо отсутствовала или просто была открыта..
    к тому же СО - угарный газ - тяжелее воздуха и вентиляция под потолком от него мало помогает..
    там армяне в ролике говорят, что котел погас и в помещение пошел метан..
    но, думаю, они ошибаются - скорее всего все именно из-за угарного газа..


    Peps, главные принципы правильного дымохода:

    1. Водо-паро-непроницаемая и гладкая футеровка внутренней поверхности дымового канала.
    2. Утепление дымового канала до степени необразования конденсата - так, чтобы пары вода, образующиеся в результате горения все улетали в воздух а не стекали по стенкам вниз в виде конденсата .. Или не оседали в виде сажи - и такое бывает..
    3. Отсутствие этих самых жестянок, на которых образуется конденсат а в морозы - и лед/сосульки, которые отверстия и закрывают..
    .
    альбомы с рисунками лень тут приводить..
    в сети этого добра полно..
    так что не ленитесь читать нормативы - там все написано..

    еще хочу сказать, что запросто в этом дымоходе вообще не было никакой футеровки..
    насмотрелся я, как заказчики подписывают на это дело тех же джамшудов(не по национальности, а по квалификации), которые и лепят соответствующие нештукатуреные дымоходы в полкирпича и с торчащими внутрь из швов кусков цемента..
    а потом удивляются, что у них вдруг на стене вылазят дегтярные влажные пятна или вообще трещины..

    кстати через эти трещины - порой незаметные - и мог вполне угар попасть в жилые помещения, при заткнутом-то оголовке..

    или оголовок просто разрушается постепенно

    я тут на форуме где-то постил жуткую историю как мужик в ванне неделю в кипятке варился, когда в дымоход колонки упал кирпич и СО пошло в помещение..

    дым.канал изнутри должен быть гладкий - в идеале должна быть нержавеющая труба без стыков от оголовка до печки-котла..
    если нет твердотопливного котла или камина(у них температура выхлопа может быть чересчур большой - вполне подходит и асбоцементная труба..

    для ТТ даже можно и глиной/цементом изнутри все заизолировать-выгладить-вылощить..
    как это делать - читайте специализированные книжки..
    там всякие передвижные оправки, гладилки, гири на веревке и пр проф.прибамбасы.

    ---------- Сообщение добавлено 08.02.2012 11:12 ----------

    и дымоход и вентиляция оказались тупо забиты льдом.
     
  6. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    ну стыки не страшны, если взять комплектный утепленный дымоход.

    Или комплектный керамический.

    Сколько вкладывается в строительство среднего коттеджа на этом могли бы не экономить.

    ---------- Сообщение добавлено 08.02.2012 11:20 ----------

    ну это явно главные эксперты были очевидно же!
     
  7. lange

    lange Активный участник

    9.761
    1
    если все учтено и сделано как велит производитель - безусловно годен и такой вариант.
     
  8. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    lange,

    комплектный дымоход палюбому проще собрать с гарантированным качеством чем то что ты описал.
     
  9. panda-34

    panda-34 Активный участник

    1.589
    0
    Чисто для справки: угарный газ (28 г/моль) таки легче воздуха. В отличие от углекислого (44 г/моль).
     
  10. Schutze

    Schutze Активный участник

    1.330
    0
    Все ходы давно записаны:Индивид. дома (к СНиП 2.04.02-84, 2.04.01-85)
    3.75. * Устья кирпичных дымовых труб на высоту 0, 2 м следует защищать от атмосферных осадков. Устройство зонтов, дефлекторов и других насадок на дымовых трубах не допускается.
    флюгарки
     
  11. lange

    lange Активный участник

    9.761
    1
    если честно, то с вкладку из нержи в кирпичную трубу приходилось видеть только раз в жизни..

    в основном в моей практике народ шиферные трубы ставит - они всетки чуток подешевле этих комплектных..
    я-то в основном с самозастройщиками и с апдейтом старых домов работаю - а там специфика такая..

    а так комплект конечно вещь хорошая - стандартная нормативная футеровка, стандартное нормативное утепление..
    никаких проблем и не предвидится.

    ---------- Сообщение добавлено 08.02.2012 11:49 ----------

    а летальный эффект - как от тяжелого газа..
     
  12. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    ну а стыковать как? присоединять к оборудованию* прочистки?

    я понимаю что дохрена так делают но поражает когда пафосный коттедж -- естественно кирпично-монолитные, а хозяин как еврей торгуется на дымоходе.
     
  13. lange

    lange Активный участник

    9.761
    1
    на все есть методы..
    я люблю старые консервативные приемы в строительстве..

    новые - хорошо.
    но и дедовские методы, при правильном осмыслении процесса, - отвергать имхо не следует.
    если грамотно все делать - они не подводят и зачастую обходятся дешевле..
    хотя, конечно, и накосячить дилетанту легко - ибо делают по принципу "слышал звон.."

    а насчет крохоборства на спичках - это да - сплошь и рядом..
    зато дезайнеры рулят..:iq:

    ---------- Сообщение добавлено 08.02.2012 12:12 ----------

    статья, конечно, рекламная..

    но если читать внимательно - то там про всё написано..
    только почему-то не акцентировано..
    а умные дезайнеры пары выхлопа пихают прямо под жестянку..

    результат -

    [​IMG]

    ---------- Сообщение добавлено 08.02.2012 12:25 ----------

    ну это.. - социальной ответственности, какбэ..:shuffle:

    ---------- Сообщение добавлено 08.02.2012 12:28 ----------

    и всё-таки оч интересно - как будет с оф.лицами, которые ставили подписи в акте на дымоход ВДПО и в договоре ТО ВДГО?

    денежки-то получали по полной программе - причем в обязательном порядке..
    а ответственность - будет?
     
  14. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    совершенно верно.

    а масонское знание надежнее. Как из булыжника сделать строительный камень с правильными углами и сложить дом.

    Но в том то дело что бы сделат дедовскими методами, нужно быть мастером. Для сборки комплектного газохода достаточно внимательно читать инструкции и руки не из жопу иметь.

    Кста, не уврен что у дедов проработаны вопросы стыковки традиционных дымоходов с современными котлами. Вот если труба продолжение печи -- то да деды ее сделают как надо а комплектный дымоход там неуместен.

    А асбоцементая труба это не дедовский метод. Это джамшутстрой.
     
  15. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    0
    у меня дед русские печи клал. но раньше там только кирпичи были:)
     
  16. lange

    lange Активный участник

    9.761
    1
    норматив разрешает - знач можно..


    или хотя бы внимательным, заинтересованным и не пренебрегать знаниями - тем более что сейчас найти что почитать - не проблема..
    хотя, конечно, некоторые старые приемы уходят практически безвозвратно вместе с их носителями..
    а с новыми материалами вроде как и вникать уже не надо..

    хотя все процессы, объективно, развиваются по спирали..
    вот уже и саман германци начинают возводить в культ как экологическое жилье..
    диалектика, что поделаешь..
    а "мы диалектику учили не по Гегелю.."

    если руки растут из нужного места и к ним в комплекте голова - то вообще многое получается хорошо..

    ---------- Сообщение добавлено 08.02.2012 13:33 ----------

    и прям больше ничего? ;)
     
  17. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.670
    0
    Смысле - надо в этой хреновине делать дырки чтобы дым фигачил напрямую? А не из под железки?
     
  18. Итогов

    Итогов Активный участник

    1.965
    4
    Вопрос пока, собс-но, один - а как быть осенью, когда ливень может зарядить не на один день? Пущай всё в трубу так и льётся?
     
  19. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    вот так примерно

    http://www.baltvent.ru/ru/produktsiya/pristavnye-uteplennye-dymohody.html

    внизу есть конденсатосборник присоединяемый к каналолизации. Через него сливается и конденсат -- а он будет обязательно, и вода дождевая.

    ---------- Сообщение добавлено 08.02.2012 19:45 ----------

    не нужна эта хреновина целиком
     
  20. andrusha

    andrusha Активный участник

    14.100
    159
    асботруба допускается при температцре отходящих газов до 230 градусов вроде бы.....ТТ котлы укладываются
     
  21. Tsepenkov

    Tsepenkov Участник

    139
    0
    В продолжение...
    Только что к моей родсвеннице в село Верхнепогромное приходили люди из ВолжскийМежрайгаз (или как он там пишется) хотят расторгнуть договор на обслуживание

    Жопу свою прикрывают

    Вот так просто взять и списать с себя ответственность за то, что они должны были делать. Спасибопутинузаэто
     
  22. lange

    lange Активный участник

    9.761
    1
    однажды оч эффектно долбанула шиферная труба от печки в бане..
    грохот был приличный, и полон предбанник сажи.
    когда разбирали - оказалось, что шиферная труба расслоилась коаксиально - типа подзорной трубы..

    ТТ-котел, конечно, не то же что банная печь или камин/плита/русская..
    но имхо всетки стоит перестраховаться..
    ТТ котел достаточно легко перетопить. и какая там Т пойдет в дымоход - никто гарантировать не может - опять же имхо..


    что говорят?
    как мотивируют?
    газ отрубить не грозят?

    ---------- Сообщение добавлено 10.02.2012 19:10 ----------

    зря тему в "Волжский" переместили имхо..

    обсуждаемое явление - далеко не географическое.
    такое может случиться где-угодно..

    имхо лучше тогда уж в "Домоводство" чтоль.
     
  23. trunc

    trunc Новичок

    34
    0
    В Котово Волгоградской области от газа погибли 3 человека, включая ребенка


    Сегодня в одном из многоэтажных домов Котово на улице Мира обнаружены три трупа. В одной квартире погибли 7-летний ребенок и его 27-летняя мать. Их тела обнаружил в квартире вернувшийся домой глава семейства. Позднее, в этом же доме, но в квартире этажом выше найдено тело их соседки, женщины 1925 года рождения. По предварительной версии смерть наступила от отравления угарным газом из-за забитой системы вентиляции.
    В обеих квартирах, где обнаружены погибшие, установлены водонагревательные колонки и газовые плиты. Осмотр места происшествия еще не закончен, выясняется, почему угарный газ скопился в квартирах, - пояснили ИА "Высота 102" в пресс-службе СУ СКР по области.

    http://v102.ru/today/32400.html
    http://news.vdv-s.ru/incident/?news=224239

    Тоже живу в этом городе.
    За пять лет всего 1 раз приходила женщина из некой службы и спичкой проверяла тягу в колонке....
     
  24. RedCat

    RedCat Активный участник

    7.984
    88
  25. trunc

    trunc Новичок

    34
    0
    RedCat, уже задумался об установке. Но что делать остальным жителям города, которые и не слышали про такие приборы и РД-12-341-00? Должна же проводится соответствующими органами хоть какая-то надзорно-профилактическая работа...
     
  26. RedCat

    RedCat Активный участник

    7.984
    88
    Нужно активно пользоваться интернетом и читать-писать на нашем форуме. ;)
     
  27. Вениамин

    Вениамин Активный участник

    5.965
    4
    В Котово 16 числа 3 трупа,молодая мама с ребёнком и старая бабушка этажом выше.Забита вентиляция.Просто жесть...