1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Технократия и коммунитаризм

Тема в разделе "Политика", создана пользователем gore_lukoje, 06.02.12.

  1. gore_lukoje

    gore_lukoje Читатель

    7.377
    0
    ->
     
  2. gore_lukoje

    gore_lukoje Читатель

    7.377
    0
    ->
     
  3. gore_lukoje

    gore_lukoje Читатель

    7.377
    0
    http://kungurov.livejournal.com/43681.html
     
  4. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.670
    0
    Народ точит зубы..) ждемс
     
  5. gore_lukoje

    gore_lukoje Читатель

    7.377
    0
    Лучшеб он оттачивал способность мыслить...

    ---------- Сообщение добавлено 06.02.2012 13:11 ----------

    Как оказалось, не вся паста
     
  6. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.751
    0
    gore_lukoje, кого нужно убить, замучать, расстрелять... что бы у нас была технократия?
     
  7. имя

    имя Активный участник

    9.407
    112
    Фуххх. Почитал все. Даже не вериться! Я как-то с товарищем дискутировал на тему о том, какая-бы форма организации власти и вообще всех сфер жизнедеятельности была бы наиболее эффективной и, главное, удобной для народа. Я выстраивал модель очень схожую с описанной выше. Утопия, конечно. Возможно, лет эдак через 150...200 будет что-то подобное. Идеи интересные, вполне осуществимые даже сейчас (технически), но кто ж даст то?

    ---------- Сообщение добавлено 06.02.2012 12:58 ----------

    Очень очень много кого....
     
  8. arbuzik

    arbuzik Читатель

    3.279
    0
    1. кандидат обязан пройти 5-летнюю службу в вооруженных силах (действительная военная служба идет в зачет).
    2. поступает в распоряжение министра внутренних дел, скажем, на год. 3. отслужить по социальной части. Кто чувствует в себе педагогические таланты, может поработать пару лет учителем в школе. Другие варианты - работа в учреждениях здравоохранения или культуры.
    4. Следующая миссия - хозяйственная работа в сере ЖКХ или на крупном производстве в соответствии с профессией кандидата.
    5. Если сомнений в профпригодности кандидата нет, он назначается губернатором или мэром города-миллионника. Как вариант - его приглашают на должность сами граждане путем проведения референдума, инициированного местной властью.
    6. После этого кандидаты поступают в распоряжение непосредственно главы правительства, который определяет им службу за границей по линии МИДа, минторга, минобороны или иного другого ведомства. Человек, готовящийся управлять государством, должен увидеть, как управляются другие страны.
    7. Так проходит примерно 15 лет. То есть если гражданин в 30-летнем возрасте принимает решение посвятить свою жизнь госслужбе, то к 50 годам он становится признанным специалистом в деле управления, поскольку имеет возможность отдать этому все свои силы.
    ___
    Во-первых, бросается в глаза противоречие между ПРАВОМ и ВОЗМОЖНОСТЬЮ стать главой гос-ва и большим перечнем "ДОЛЖЕН" поработать там, столько времени, ощутить долю бюджетников. Если ли уверенность, что за 5 лет в армии он наберется там полезного. Мож он там груши околачивать будет, зато честно 5 лет как положено. Нет критериев ЭФФЕКТИВНОСТИ, чему он там должен научиться за 5 лет или год в МВД.
    Во-вторых, отстутствует ступень ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ - 5 лет.

    Далее по пунктам:
    1. 5 лет поваром, десантником, связистом, прапором и т.д. - что разницы нет? Нужны строгие критерии ЭФФЕКТИВНОСТИ, чему он должен научиться.
    2. вр
    2. Следователем, в ГБДД, в ОМОН, под прикрытием, в канцелярии - снова не ясно для чего? Чему он там должен научиться.
    3. Перед социальной сферой, например, в школе, 6 лет в силовых ведомствах. А педагогические навыки не важны? Или будем выстраивать в школах железную дисциплину с боевыми учениями?
    4. в ЖКХ или на производстве сплошь технари со спецобразованием. После 6 лет в силовых ведомствах и детского сада как раз там тебя ждут. Да и кто в условиях частного бизнеса будет тебя брать на ГОДИК и что-то тебе объяснять? Спецы говорят, чтобы вырастить грамотного проектироващика нужно 6-7 лет жесткой практики с грамотном коллективе.
    5. профпригодность за год достаточно трудно выявить. обычно пол года или год человек вникает в суть работы и оттачивает приобретенные навыки, а потом на этой основе применяет какие-то новаторства и рацпредложения. А тут тебя бац и в губеры или меры.
    6. Считаю с этого нужно начинать, т.е. сразу нужно выполнить срез-анализ, что в мире происходит, а на каком уровне мы. Потому как многие работают-работают, работают-работают, а потом оказывается, что это все уже давно есть.
    7. если сюда добавить качество, то минимум лет 30 надо.
    Во всем этом нет семьи, детей, квартирного вопроса. Где жить будет он и его семья? Кто будет обеспечивать его приемку на разнопрофильные работы на рядовые должности с маленькой зарплатой (ибо на высокий пост с хорошей зарплатой сразу не возьмут)?
     
  9. gore_lukoje

    gore_lukoje Читатель

    7.377
    0
    Предполагается, что это случилось ещё до того, как гражданин решил выдвинуться в кандидаты...
    А вообще, у мне складывается впечатление, arbuzik, что Вы не прочли статью, а только выхватили из неё самое, на Ваш взгляд, "интересное"...
     
  10. arbuzik

    arbuzik Читатель

    3.279
    0
    Зря, читал "от и до" выши посты, ссылку на журнал нет. Описано конечно хорошо, но нереально. Вы предлагает модель робота или человека, который должен забыть обо всем на свете и уйти в кандидаты как в монастырь. Попы тоже на все имеют ответ, но делать толком ничего не умеют.

    Например, я получил образование в физкультакадемии, мне говорят, что после армии и мвд я должен пойти на производство. Смогу ли я физрук управляться в заводе? Или что б и дальше следовать физспециальности буду по 4 часа в день устраивать тренеровки. А как же служба, да ну ее, у меня тренеровка?

    А если вы имеется ввиду работать по чуть-чуть в управлении каждого из ведомств, то это тоже БОЛЬШОЙ ВОПРОС. Во многих ведомствах (армии, мвд, производстве) у нас сейчас завал, и на этом завале, который нужно разобрать и сделать эффективным, будет учиться наш молодой кандидат. Обретет ли он новые идеи? Уверен - нет.
     
  11. gore_lukoje

    gore_lukoje Читатель

    7.377
    0
    Стать профессионалом в управлении и политике. При чём, профессионалом высшей квалификации. А за это обязательно нужно чем-то платить.

    ---------- Сообщение добавлено 06.02.2012 16:38 ----------

    А государством, значит, управлять сможете?

    ---------- Сообщение добавлено 06.02.2012 16:39 ----------

    arbuzik, мы не проект нового федерального закона обсуждаем, а нечто более общее...
     
  12. Berman

    Berman Читатель

    9.324
    0
    да ты не просто многословно, но и многопострно копипастишь чужие мысли.
     
  13. gore_lukoje

    gore_lukoje Читатель

    7.377
    0
    Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Там, между прочим, ссылка на источник внизу...
     
  14. Berman

    Berman Читатель

    9.324
    0
    gore_lukoje, не то чтобы плохое. но можно было бы сделать краткий конспект на один пост с оценкой от своего ИМХА. и ссылку. читалось бы интереснее.
     
  15. RedCat

    RedCat Активный участник

    7.984
    88
    Автор явно не талант. Ибо излагать свои мысли кратко и ясно не умеет.

    По теме: природа давно изобрела все. Это называется естественный отбор. То есть подниматься по ступеням власти должны только те, кто имеет неоспоримые достижения на нижних ступенях. Как только сей принцип нарушается, к власти приходят бездари, которые ничего не делают кроме самовозвеличивания и уничтожения любой альтернативы.
     
  16. arbuzik

    arbuzik Читатель

    3.279
    0
    gore_lukoje
    1. А государством, значит, управлять сможете?
    2. мы не проект нового федерального закона обсуждаем, а нечто более общее...[/QUOTE]

    ___


    1. И я о том же, что физрук не сможет и много кто другой. При получени образования человек обычно чтобы стать профи по специальности должен начать исповедовать определнные вещи: физрук - здоровье, экономист - получение прибыли, военный - команду и силу, врач - не навреди, строитель - безопасность и т.д. А вот ГЛАВА гос-ва - управленец - достижение задуманного "чужими руками и мыслями" если хотите. Управленец должен не только сам думать правильно, но главное заставить других это исполнить. Многие вокруг грамотные и умные, только их идеи не воплощаются.
    Будущий глава должен быть приближен к власти с детства, должен иметь доступ к процедуре управления другими, к знанию как принимаются решения на верху. Из любого сословия или социальной группы можно вырастить большого политика, но только если тот видит реальную теорию и может реализовать пусть небольшую но реальную практику. Все мы узнали как плохо живем лишь после увиденного и ныне наблюдаемого за границей: что машины лучше в германии, компьюетры в сша, отдых в средиземноморье, медицина в израиле, электроника в японии, наука вроде у нас и т.д. Поэтому начинать надо с доступа кандидата к международному опыту (лет на 5). А вот потом его надо окунуть в отечественные реалии жизни с выработкой предложений где и что сделать. А вот после составления плана действий во многих областях его и надо выдвигать в на главу. И вовсе не обязатальено ВСЕ брать из-за границе, но вот реально работающее почему нет.

    2. Ни чего себе нечто общее. тут можно сказать руководство к действию описано с конкретными ступенями и сроками, а вы говорите общее.
     
  17. gore_lukoje

    gore_lukoje Читатель

    7.377
    0
    А физруком любой сможет стать? Или, скажем, чемпионом мира по шахматам?

    ---------- Сообщение добавлено 06.02.2012 18:14 ----------

    Вы не поняли сути. А суть как раз и заключается в том, что кандидатом может стать любой. А главой государства - далеко не всякий.
     
  18. arbuzik

    arbuzik Читатель

    3.279
    0
    1. Физруком или ЧМпоШ становится физически здоровый или юный шахматист, т.е. человек, которого обучили культуре спорта или игры в шахматы. Они не ходили в армию, мвд, жкх и т.д.. они обучены специализировано.

    2. Дайте определение: кандидат это человек в начале всех испытальных ступеней или человек прошедший успешно все ступени и находящийся на пороге назначения в ГЛАВы гос-ва.
     
  19. gore_lukoje

    gore_lukoje Читатель

    7.377
    0
    Вот и профессиональный политик - это должен быть специально подготовленный человек, и пост он должен занимать соответствующий уровню его квалификации и компетенции. И ему гораздо труднее, чем чемпиону мира по шахматам (а ведь и им может стать далеко не всякий желающий), ему и в армии приходится служить, и в МВД работать, и многое, многое другое...
    Который в течение 5 лет собрал 5 миллионов подписей в поддержку своей кандидатуры. При чем, число этих подписей в течение всей его "избирательной кампании", которая не прекращается в течение всей его жизни (по крайней мере, до выхода на пенсию) динамически изменяется...

    ---------- Сообщение добавлено 06.02.2012 18:41 ----------

    Автор - тюменский журналист и политтехнолог Алексей Кунгуров.
     
  20. arbuzik

    arbuzik Читатель

    3.279
    0
    ___

    1. Поли́тика (от греч. πόλις — государство)[1] определяет отношения с другими субъектами политических интересов (государств, корпораций, во всех сферах взаимоотношений). Основу политики отражает конституция или генеральное планирование крупных организаций со сложной иерархией и многопрофильной разветвлённой структурой. Политика внешних и внутренних отношений взаимосвязаны и отражают основы самоорганизации и управления.

    Зачем ему все эти мвд, армия, жкх, педагогика и т.д. Он должен знать что есть хорошо (объективно), уметь устроить это "хорошо" для себя (семья, дети, карьера) - (самоорганизация), и уметь сделать такое же хорошо для народа через управление другими.

    2. у нас за месяц собирается более 2млн. подписей. Наверное имеется ввиду постоянные рейтинг на уровне 5 млн.чел. Но как чтобы проголосовать узнает население о его успехах в качестве учителя в школе, если он сам об этом не расскажет? А вот тут и появляется пиар: кто больше и чаще, тот и молодец.
     
  21. gore_lukoje

    gore_lukoje Читатель

    7.377
    0
    Затем, что он собирается управлять государством. И луче всего для этого разбираться в принципах работы различных его областей.
    Вы всё же не читали то, что пытаетесь обсуждать. И даже не читаете ответов на Ваши комментарии, а ведь ясно написано, что
    ---------- Сообщение добавлено 06.02.2012 19:24 ----------

    Berman, а Вы говорите
    ...
     
  22. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.670
    0
    для того стобы отвечать своими инициативами - социальному запросу, человек должен иметь личное представление о том, как оно бывает.

    Эта идея отражена в достаточно древней мудрости "Не трудится физически - безнравственно"
     
  23. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    7.113
    35
    вот такое было в Германии до первой мировой войны, Кто не служил в армии даже не имел право вступить в наследство и имел фактически поражение в правах.

    ---------- Сообщение добавлено 06.02.2012 19:03 ----------

    А демократия это власть свободных граждан, а свободный гражданин должен иметь минимум три раба(c).
     
  24. RedCat

    RedCat Активный участник

    7.984
    88
    И че? Это никак не меняет моего мнения о его низкой квалификации как журналиста и тем более политтехнолога.
     
  25. gore_lukoje

    gore_lukoje Читатель

    7.377
    0
    В данном случае речь о том, что Президент - это, как-никак верховный главнокомандующий.

    ---------- Сообщение добавлено 06.02.2012 20:10 ----------

    Беда большинства форумчан в том, что они имеют собственное мнение о том, о чё ровным счётом ничего не знают.
     
  26. RedCat

    RedCat Активный участник

    7.984
    88
    Это лишь ваше IMHO. Оно ничем не доказано. 95% пользователей интернета читать эти простыни не будут. Это и говорит что кпд автора 5%. А журналист и тем более политтехнолог должны получать от востребованности своих статей и идей, а не так "Вот те 1000$ - накрапай к утру 4 страницы пропаганды."
     
  27. arbuzik

    arbuzik Читатель

    3.279
    0
    gore_lukoje
    Затем, что он собирается управлять государством. И луче всего для этого разбираться в принципах работы различных его областей.


    Это нереально. Разделение труда и кооперация залог качества и производительности. Один человек не может и поэтому не должен знать обо всем. Глава должен уметь управлять и добиваться исполнения социальных запросов. Во всех ныне развитых странах уровень жизни растет прямопропорционально уровню исполнения законов. Где законы не работают - хаос.

    Объясните на пальцах "число подписей изменяется динамически", практически как это реализуется. Если я был доволен кандидатом, а сейчас недоволен, как я выражаю свою волю - голосованием за другого?
     
  28. gore_lukoje

    gore_lukoje Читатель

    7.377
    0
    могут шлёпать на Болотную площадь и выбирать там 154х по счёту жуликов и воров.
     
  29. arbuzik

    arbuzik Читатель

    3.279
    0
    Инициативы должен давать профи, а метод "обо всем по чуть-чуть" дает поверхностное знание о проблемах, не видится сути, поэтому правильного решения найти главе одному нельзя. Для этого и существуют различные профильные НИИ, научные школы и т.д. Например в штатах ни одно предложение не реализуется на государственном уровне без научного подтверждения его пользы, и это закрпеплено законодательно, и инициативы президента тут совсем не причем. Это только у нас в России так заведено, что обо всем думает глава. Но сейчас ВВП пытается заставить учиться людей финансовой, юридической, управленческой и иной грамоте. Мы не можем заставить соседей соблюдать чистоту в подъезде, а вы говорите о гос-ом управлении. У нас нет школы управления, нам пока негде взять знание по этой науке.

    ---------- Сообщение добавлено 06.02.2012 20:27 ----------

    Так 100 лет уж прошло, может подумать уже о знаниях, обко-морали, культуре, коммуникациях, а не о палеце, кулаке и АК47?
     
  30. gore_lukoje

    gore_lukoje Читатель

    7.377
    0
    Если уж не хотите читать, то мозг хотя бы напрячь сумеете ровно на столько, чтоб можно было представить, как реализуется система рейтингов на интернет сайтах? Ну или счётчик уников...