Оцифровка VHS в домашних условиях.

VK, начнем с начала.
Какова, по-вашему, разница между чересстрочной и прогрессивной развёрткой?

 

Everwesss, через строчку или последовательно

 

Вот и я не пойму. Тем более если использовать для оцифровки ТВ-тюнер, или камеру DV.

 

На ум приходит только просмотр на старых телевизорах

 

ясно.
чересстрочный кадр состоит из 2 полукадров, а прогрессивный кадр - из одного целиком.
таким образом, секунда видео в стандарте PAL состоит из 25 кадров прогрессивной развёртки и из 50 полукадров чересстрочной. За счёт чего достигается бОльшая плавность изображения.
К тому же, до недавнего времени все камеры снимали только в чересстрочной развертке, т.к. это сугубо телевизионный формат.

Что же мы теряем, переводя чересстрочный исходник в прогрессивку? Ну, или, "не сохраняем интерлейс", как тут выразились.
Мы теряем плавность изображения на динамичных сценах (рывки)+судя по собственному опыту, картинка заметно "мылит", по сравнению с тем, что получится, если оставить интерлейс.
Сейчас тот же media player в винде7 умеет делать деинтерлейс (убирать "расчёску"), так что смысла переводить в прогрессивку нет.

---------- Сообщение добавлено 02.02.2012 09:46 ----------

KEKS, я вас, может быть, сильно удивлю, но "рабочая лошадка" sony vx2100 тоже снимает в чересстрочном формате, хотя она и miniDV. Режим прогрессивки в ней тоже есть, но она в нём честно снимает 12,5 кадров в секунду.

 

А с каким разрешением нужно цифровать ?
Если пишу через тюнер он предлагает 720*576, а если через VirtualDub 320*240
Правильно ли я понимаю, что тюнер предлагает интерполяцию до полного телевизионного кадра ?

 

VK, полный ТВ-кадр и есть 720на576. Никаких компьютерных разрешений (320х240, 640х480) для оцифровки АНАЛОГОВОГО источника (видеокассета, запись с эфира) применять нельзя. Точнее, можно, конечно, но это неправильно.
Ещё одна страшная тайна!
Соотношение сторон пикселя!
Или pixel aspect ratio.
Для квадратного PAL 720x576 это будет 1,0926, для широкоформатного PAL 720x576 1,4568
[off]бл., и нахера я это в голове держу? в вегасе всё на шаблонах на выводе [/off]

 

Зачем оставлять интерлейс, чтобы потом его програмно деинтерлейсировать (какое тяжелое слово)? А если необходим просмотр на бытовом плеере? Рывки, кстати тоже можно убрать.

Странно как-то. Я вас не удивлю, что скажу, что VHS видак фильмы в цвете показывает, но в основном PAL?

Ужас!

 

потому что так правильнее.

 

Странно. Все время аппаратно его убирал. До сих пор крутят DVD со свадеб на всем что крутится. И ничего. Ну ладно. Не буду спорить.

 

А видеомагнитофон такое разрешение потянет ?

 

Что значит "потянет"? Это стандарт телевизионного сигнала.

 

Для сохранения плавности и детализации.

Вот для него-то и нужно в первую очередь сохранять. Поэтому DVD - лучший вариант, т.к. сохраняет поля правильно.

Если б не убирали, крутилось бы еще лучше.

поскольку кадр аналоговый, то его теоретически можно оцифровать хоть в 40х30, хоть 1280х720. Но стандартами принято 720x576 и крайне рекомендуется использовать это разрешение.

 

При чём здесь за 8 лет? Пробовал цифровать ноутом два месяца назад, результат - отрицательный. На компе современном незавирусованном, с хорошим процем, - результат положительный. Сжимаю в основном, программой DVDмуви фектори.

 

Каким редактором можно подкорректировать оцифрованное в MPEG2 ?
Нужно удалить пропуски, брак итп.

 

virtualdub.

 

Everwesss, так он mpeg2 не понимает

 

так там плагины надо ставить, дополнения.
Почему не посоветовал какой-неть вегас или премьер?
потому как за варез - ататат.
а виртуалдаб - бесплатный.

 

Так не поможет. Есть сборка с поддержкой mpeg2, но насколько я знаю, без полного перекодирования она не режет (хотя могу ошибаться, пользовался давно).

Ну это из пушки по воробушкам.
Кстати, очень долго юзал для домашнего miniDV видео Adobe Premiere Elements 2.0 - стоил меньше 100$, а возможностей для дома более чем достаточно.
VK,
посмотрите http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:25280 хотя она денег стоит, но возможно хватит и триалки..

---------- Сообщение добавлено 06.02.2012 10:27 ----------

VK, еще есть бесплатный вариант http://www.cuttermaran.de/en/default.aspx
НО. Он режет элементарные стримы. То есть сначала видео придется размуксить. Например посредством pvastrumento http://www.offeryn.de/pvas_2_1.htm (тоже бесплатно).

 

IvUs, Спасибо !

 

Попробуйте Movavi. Есть триальная версия. Для быта более чем.

 

Действительно, причём здесь 8 лет. В своё время (=давно) записывал на тв-тюнере клипы с кабельного ТВ. Комп был Pentium-1 MMX 250МГц, винт 10 Гб, тв-тюнер самый обычный на bt878, захватывал кодеком huffyuv. Ну и 640х480@25fps со скоростью записи 10 мегабайт в секунду захватывалось абсолютно без потерь. А они и не должны быть тормоза, когда при простом просмотре ТВ видеокадры идут напрямую через PCI-шину из буфера тв-тюнера в видео-память видеокарты, при этом можно лицезреть 0-2% CPU Usage при полноэкранном просмотре потока 720х576. А перекодировать потом можно как угодно и на чём угодно, хоть на этом же P1.

 

Mpeg2 без перекодировки режет и сохраняет Ulead Video Studiо 11. Это если конечно только вырезать пропуски и брак

 

IvUs, Вот объясните мне про интерфейс! Тут на IXBT с гуру видеооцифровки спорю
Довод "так правильно", ну как-то совсем не тянет.
1) При выводе изображения, оно все равно деинтерлейсится (программным плеером, аппаратным плеером, телевизором с прогрессивной разверткой, не важно чем...). Все правильно????
2) Так какая разница -сделают этот деинтерлей они при просмотре или же я заранее уже запишу такой фаил, что бы их не напрягать?????

 

разница в том, что деинтерлейсить можно по-разному. Например телек может отскалить каждое поле отдельно и вывести их с частотой 50Hz - у ролика сохранится плавность. Т.е. это метод BOB. Плавность это здорово, но пострадает вертикальная резолюция. Поэтому алгоритм удвоения может быть более изощренный, когда статические объекты выводятся без потери разрешения по вертикали - в продвинутых теликах нечто подобное и применяется.

А вы сделаете 25 прогрессивных кадров и будет заметный строб. Можно, конечно, взять какой-нибудь продвинутый деинтерлейсер типа yadif из avisynth и самому сделать 50p из 50i "не хуже чем телевизор". Но вот загвоздка - на стандартный DVD такое записать нельзя.
Я уже не говорю, про случаи когда по незнанию при кодировании используется какой-нибудь совсем тупой интерполятор, однозначно и бесповоротно портящий картинку.
Поэтому, правильнее оставить деинтерлейс плееру - алгоритмов деинтерлейсинга куча, у того же VLC чуть ли не десяток разных. Пусть у зрителя будет выбор, как именно деинтерлейсить.

 

Так есть, как вы сказали, такие фильтры. Сам пользовался подобным - там он детектит подвижные объекты.
Ладно, в любом случае спасибо за информацию.
Просто есть ситуация - старая кассета со свадьбой. Довольно много как статического так и динамического шума.
Оцифровал, почистил шумодавом. На сколько это возможно, что бы максимально сохранить детали. Т.к. чем больше шума, тем хуже происходить сжатие.
Затем кодирую в MPEG2. Если кодирую как есть, в межстрочном формате - тогда качество сжатия получается хуже, чем, если кодирую уже деинтерлейсовый фаил. (на межстрочном более заметны "квадратики"). Все делается с одними и теми же настройками кодека.
Вот по этому и возникает мысль - что лучше деинтерлейсинг делать, да бы получить лучшее качество сжатия.

 

Оно понятно, но, повторяюсь, 50p как на телике вы на DVD получить не сможете. A 25p будет хуже.
Для Blu-ray можно пробовать 50p

Качество сжатия ведь не самоцель, можно ведь так заблурить картинку что она в 1мбит зажмется без квадратов. А всякого рода шумодавы и деинтерлейсы наверняка скушают и часть деталей тоже.
Битрейт максимальный возможный ставите? Используете ли кодирование в два прохода?

 

Шумодав тут нужен по умолчанию. Понятно, немного скушает, но картинка становиться приятнее. Особенно помогает шумодав динамического шума - исчезает неприятная рябь.
Битрейт использую максимальный.

- ну, как бы, это и не принципально, что на ДВД. Смотрю все уже через медиалееры. Для повышения качества сжатия - использовал DIVX - с 5000-8000мбит потоком. Там от квадратиков ни чего не остается. Изображение точно такое же, как до сжатия (визуально)
MPEG-2 очень плохо сжимает зашумленные записи.

 

Avidemux режет MPEG2 легко и к тому же бесплатен

VirtualDub - во многом вчерашний день...

 

на то он и мпег2!
Вообще, avc-наше всьо, я считаю! Освоить бы грамотное сжатие в него!..