Наука и религия!

Не, один-в-один религиозное "вы не хотите признавать нашу религию? Неужели вы хотите попасть в ад?" ГСМ же, о какой науке речь?

Правомерно только в случае знания будущего.

Подтекст "на самом деле они все уроды, но хотя бы относительно безопасные" ^_^

 

Bible_Black, нейтральное звучит не так

 

Бывало иногда, переворачивает, потом отходишь...

 

В какой-то мере имхо верно. Поскольку для того, чтобы пережить мистический опыт, у человека должен быть запрос на него. Запрос - это внутреннее (не обязательно осознаваемое) желание, если коротко. А если тащить в такой опыт насильно, то в лучшем случае можно нарваться на то, что человек начнёт закрываться и слать нафиг, в худшем - неприятно подвинуть ему крышу.

Вместе с тем, в конкретных исторических условиях всё может быть весьма иначе. Например, религия может быть частью культурной жизни, и в таком смысле отодвигать её на задний план - означает радикально менять общество. Будет ли готово общество к таким изменениям? Получим ли мы в итоге нечто няшное и правильное, или будет кака? Это уже очень сложные вопросы, на мой взгляд.

Если говорить о нашей культуре, то, как я уже писал, на мой взгляд, возрождение религии неизбежно. Почему это так: в некоторый момент люди поймали фишку научно-технического прогресса. Стало появляться дофига новых безделушек и полезностей, люди поверили в силу науки и т.п. Не знаю, как оно шло на западе, но вроде у нас 60е и 70е годы отметились романтизацией научного прогресса. Затем волна проходит, и то, что будоражило умы, становится привычным, приевшимся, и со временем люди перестают замечать этот самый прогресс. Более того, учитывая новые насущные проблемы вроде "невидимой руки рынка" или экологических проблем, отношение к науке может со временем становиться всё более пессимистичным.

При этом наука совершила переворот в духовной жизни человека: она закрыла от него тайну. То есть, раньше тайна жила вот прямо буквально под кроватью, в бане, в соседнем лесу, и была представлена разными духами, колдунами, богами и прочей живностью. Но всё это существовало за счёт того, что мир был неизвестен. Со временем люди стали сами себе объяснять, что лес, например, это такое скопление деревьев, там живут кролики и волки, и вроде больше ничего не замечено. И тайна ушла. Поначалу она переехала в религию, затем в космос и разные мировые загадки. Но людям она до сих пор нужна, и отсюда то тут, то там, возникают разные языческие реконструкции, религиозные секты и другие культурные образования. Существующая социальная система их относительно сдерживает, но если доля пессимизма существенно возрастёт - будет бум, перед которым массовое появление астрологов-экстрасенсов в 90е может померкнуть.

Если говорить о моём личном взгляде, то я не стал бы отводить науке роль будущего. Как минимум, её стоит уравновесить чем-то гуманитарным (новая культура, или, быть может, новая религия? Хотя я тоже немножко антиклерикал и скептически отношусь к массовым идеям). Но моё мнение тут мало что значит, и будет то, что будет, в любом случае.

 

Ой, я Вас умоляю... И исторический опыт имеется. Ничего страшного с обществом не происходит.А вот когда религию наоборот начинают вытаскивать из пыльного ящика и класть на самое видное место, вот тогда в самом деле происходят забавные вещи...

 

gore_lukoje,

Я не знаю, происходит или нет . Россию попробовали вытащить в 17м году. А что получилось в итоге?


Bible_Black,

И это печально, на самом деле.

 

это всё, в лучшем случае,от безделья, в худшем, - по причине приёма веществ.

 

Почему пробовали? Взяли и вытащили.

А что получилось? Получилось то, что уже третий десяток лет разворовывают созданное при помощи сэкономленной за счёт религии энергии...

 

Увы, массовость и качество - вещи несовместимые. Чем массовей культура (а искусство - это одна из её эманаций), тем она... Дизайнистее, что ли? Однако, должен сказать, что если, например актёрское мастерство считать искусством, то в середине 70х оно таки достаточно ярко ещё процветало, на мой взгляд.

 

Bible_Black,

Думаю, что может. Даже немножко пересекаюсь с этой темой - голоса в голове и всё такое

Психика современного человека находится в полусонном состоянии. То есть, значительных результатов он сможет добиться уже сейчас, если немножко разтормозит себя. А идея Циолковского, имхо (глянул одним глазом в Википедию), представляет собой вполне религиозную мысль . По факту он пробует объективизировать психическую энергию, и тут вот какая штука: перейти в восприятие мира как этой энергии возможно, опять же, здесь и сейчас. А вот в том виде, в котором Циолковский эту тему описывает, она слишком гипотетична, чтобы рассуждать о ней всерьёз.

---------- Сообщение добавлено 18.01.2012 23:54 ----------

Bible_Black,

Причины могут быть различны, но факт в том, что идея не самоподдерживается. Точнее, идея о научном просвещении обязательно возникнет, но именно в противопоставление обскурантизму. А когда его будет слишком много, может снова вернуться обскурантизм. Такие вот инь и ян.

Пропустил, наверное. Что за тезис?

Виртуализация имеет свои негативные стороны. В мультике "Дочери Мнемозины" идея интересно обыгрывается: полупустые улицы и безвольные люди, то тут, то там, сидящие в очках для виртуальной реальности.


gore_lukoje,

Слишком систематично это происходит для безделья и упарывания . При этом само упарывание является такой же массовой необходимостью, как и религия (обществу нужна деструкция)

И ничто не помешало религиозности вернуться, когда система, которая вытаскивала, начала трещать по швам.

Получилось то, что потребность в религии никуда не делась. Несколько распылилась на разные мелкие культы, разве что.

 

Ну, я бы не стал говорить о каком-то там возвращении... Я бы назвал это именно "вынули из пыльного ящика"...

Так ведь и безделье с упарыванием происходят достаточно систематично.

Вот она и вся потребность... Просто святые отцы не успели первыми повыползать. И их обошли всякие кашпировские с чумаками сначала, а потом всевозможные кришнаиты...

 

Bible_Black,

Да, я понял, что он примерно это имел в виду. Просто я сразу пробую прочесть психологический подтекст таких взглядов.

Представить не можем - это да. Мы ведь и инопланетян-то живых не видели .

Мне и на Земле нескучно . Но романтизм научных идей - это, как минимум, интересно. Пусть будет .

Лем хороший, да.

gore_lukoje,

Поживём - увидим. Я думаю, что такие вещи просто так не появляются. Возникает потребность - находится свой "пыльный ящик", так сказать. Но я могу ошибаться тут, конечно.

С этим сложно поспорить . Но, тем не менее, не в них дело. Просто у человека есть потребность в определённой деятельности и определённых состояниях, вот и возвращаются разные вечные темы.

 

А сейчас тайна живёт вот прямо в соседней квартире и представлена МНСом Васей, потрошащим дрозофил. Ништяки мироздания открывают совершенно обычные чуваки, как ты и я, только с не совсем обычно заточенными мозгами.

---------- Сообщение добавлено 19.01.2012 00:20 ----------

Физика нам на это надежд покамест не даёт. Чортов Эйнштейн с его скоростью света.

---------- Сообщение добавлено 19.01.2012 00:23 ----------

Ваш мир будущего - пенал в общежитии и пашня на мегакорпорацию за тарелку хлореллы.

Космос оказался для человека несколько неуютен для проживания и сложен в обращении. В ближайшие лет 500 ничего дальше Луны обжито не будет. Да и та будет не более, чем шахтерским комплексом.

 

The Chief,

Я немного о другой тайне . О психологическом состоянии нахождения в неизвестности.

И только в случае экономической выгоды

 

А будет ещё хуже.

---------- Сообщение добавлено 19.01.2012 08:36 ----------

Посмотрим.

 

Судя по тону первого сообщения, ТС мракобес.

 

Bible_Black,

Наоборот, я думаю, что это может стать фатальным фактором.

 

Опрос не понятный.
Религия, это тоже наука.

 

Вы уж простите, но это ваша галочка. Отвечу почему так: потому, что вы не нашли в себе сил сделать опрос лишенным оскорбления в сторону тех кто не с вами. А человек готовый оскорблять несогласных - разве не мракобес?