Экспансия Ислама

NeonKIR,

на заборе тоже написано)

экспансия религии не есть гуд. У каждого народа должна быть своя.

 

и на своей земле я не хочу потом бояться за своих детей...

 

c этим полностью согласен.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=0FniNdbWgk4[/ame]

 

Религия - это бизнес, инструмент политики и опиум для народа!

Необходимо зарегистрировать все церкви (не важно исламские, христианские, иудейские, буддийские) как коммерческие организации. То есть они должны платить налоги, вести бухгалтерский учёт, публиковать годовые отчёты и т.д.

Таким образом необходимо чётко определить место церкви в современном мире - это коммерческая организация по оказанию мистических услуг населению и продаже благодати. Не более того.

Храмы и культурное наследие необходимо сохранять, подобно тому, как сохраняется и выставляется в музеях наследие египетской, греческой, римской, ацтекской и других культур и религий.

Ведь вы не воспринимаете пирамиды Гизы или Пантеон в Риме, как объекты религиозного значения, это просто памятники прошлого.

Религия - это пережиток прошлого.

 

А зачем нам рассуждать о том, чего нет Или вы реально думаете, что все, что вы видите вокруг сделал бородатый дядька, который сидит на облаке ?
Ваш вброс довольно толстый.

Обсуждать бога и его существование глупо, т.к. для одних - это вопрос веры, а для других вопрос веры не стоит, а существование или несуществование бога недоказуемо.

 

я так понял ты веришь только в деньги в этой жизни ?

 

Нет, я верю в образование, астрономию, физику, математику, медицину и здравый смысл.

---------- Сообщение добавлено 15.01.2012 11:30 ----------

А зачем вам Бог? Вы хотите сказать, что без бога жить не получается?
Отлично получается.

Хотите знаний - читайте научные книги. А лень читать, сложно очень, проще библию читать конечно, в сокращённом варианте для малышей.

Хотите нравственности - а что только религия учит нравственности, а прочтите Цицерона, например, в его трактате "Об Обязанностях" изложены все принципы морали и благочестия без всяког религиозного бреда. Или вам постулаты "Не убий", "Не укради" и так далее только религия сможет вдолбить?

Боитесь смерти и не знаете, что после неё - не переживайте, узнаете, придумавшие религию знали о ней не больше вашего, так как были людьми. Потому и столько фантазий на эту тему: рай, ад, перерождение и проч.

 

Цицерон, написав свой доклад, наверняка не забыл поставить свечку в храме Минервы.

 

Bible_Black,

Это не совсем фантазии. А наука сейчас сама во многом (точнее, для многих) является предметом веры. И в частности именно благодаря инспирируему ей мировоззрению человек стал варваром там, где речь касается духовных вопросов (впрочем, быть может, он и был варваром, а наука это усилила?).

 

Ну, так скажем, он жил очень давно ))) Тогда научных знаний было не много и поставить свечку в храме даже одному из умнейших людей того времени было не стыдно. Тут вопрос о другом, о том что даже в древние времена были люди, которые разделяли понятия о нравственности и религию, да и, если вдуматься, мифология была скорее иносказанием некоторых тогдашних представлений об устройстве мира. Сегодня у нас есть физика и астрономия, которые описывают мир языком математики, истина в которой есть продукт логического доказательства, а не веры! А по вашему можно верить и в то, что земля не круглая, а квадратная. Верить можете во что хотите, это ваше личное дело. Математика от веры не зависит. Математика не верит, а знает! А то, чего пока не знает, она не отрицает и не принимает на веру, а ждёт новых доказательств в будущем.

---------- Сообщение добавлено 15.01.2012 14:05 ----------

Что вы имеете в виду под варварством?
Как наука делает человека варваром? Не вижу разницы между диктатором, использующим современные виды высокотехнологичного оружия и средневековым инквизитором, отправлявшим тысячи людей на костёр во имя веры.

Варварство - это вопрос характера конкретных людей, уровня их воспитания и образования.

Ни релиния, ни наука к варварству отношения не имеет.

Ни я, ни моя семья, ни мои родители, никогда верующими не были, скорее были атеистами, мне никто не внушал религиозных истин, однако я не убиваю, ни ворую, даже жене никогда не изменял, имею высшее образование, работаю, плачу налоги, воспитываю ребенка, много читаю и так далее. И для всей этой жизни мне не нужна религия!

Так зачем она вам нужна???

Душа может жить искусством, музыкой, красотой окружающего мира, масштабами вселенной и количеством её пока неразгаданных тайн.

Зачем вам эти бородатые мужчины, торгующие свечками??? Неужели вы считаете, они умнее вас?

 

Эйнштейн жил недавно, но считал, что наука без религии "хромает". Можно вспомнить других математиков и физиков. Декарта и Ньютона, например.

 

Хромает, но однажды встанет на ноги и зашагает уверенно.

Тот факт, что наука пока не ответила на все вопросы, не значит, что она не может обойтись без религии. Во времена Ньютона не знали о теории относительности и квантовой механике, во времена Эйнштейна - о теории струн, через сто лет сегодняшний объём знаний тоже покажется потомкам смешным.

И всё это время религия сдаёт свои позиции во всём. её спасает только низкий уровень образования основной массы населения планеты.

Читать книги по астрономии гораздо интереснее Библии. А главное всегда можной найти что-то новое, а не одни и те же еврейские сказки.

 

Значит, вы верите в науку?

 

А вообще тема была об экспансии Ислама. Что можно сказать - это также страшно, как и экспансия любой другой религии.

Скажем для средневековой Европы экспансия Ислама в Испании было однозначным благом, поскольку тогда христианская цивилизация сильно уступала в развитии арабам, во многом благодаря андалузским маврам Европа смогла перейти к возрождению, узнала о многих вещах - от керамической плитки до навигационных приборов и именно в арабском переводе в Европу тогда вернулись утерянные античные произведения Аристотеля, Платона и проч., а также новые знания, например медицинские трактаты Авиценны.

Сегодня ситуация иная, уровень европейской цивилизации намного выше исламской.

И в этот раз страшно конечно, если Европа станет исламской. Хотя кто его знает, во что всё в итоге трансформируется и какие глобальные катастрофы ждут планету.

---------- Сообщение добавлено 15.01.2012 14:58 ----------

Ещё раз. Наука не верит, а знает. Следовательно, я знаю и признаю науку, как доказанную истину.

Простейший пример, школьная теорема о сторонах прямоугольного треугольника - сумма квадратов катетов равна квадрату гипотинузы.

В неё не надо верить, она доказана и вы сами её сможете легко доказать. Да и любой, кто учился в любом техническом университете знает, что за написанную просто так формулу без доказательства, ставят два, например, на экзаменах по матанализу или математической физике.

 

Я задал вопрос вам, а не науке. Вы верите в то, что наука "встанет на ноги и зашагает уверенно"?

 

Если будет больше образованных здравомыслящих атеистов, то да.
Если больше станет средневековых христианских, исламских, иудейских и иных мракобесов, то конечно есть сомнения.

Но я считаю, что да, зашагает.

Это не вера, это скорее расчёт вероятности.

 

Спасибо. Мне все понятно.

 

Bible_Black,

Непонимание своего внутреннего мира (в лучшем случае, имитация этого понимания посредством воззвания к естествознанию или психологическим моделям), примитивизация механизмов взаимодействия с ним и представлений о нём, культивирование утилитарного подхода в культуре, создание предпосылок для психической инфляции (поглощения души/разума научными моделями).

Она всё объясняет. Человеку не остаётся ничего, кроме как сознательно сойти с ума, отрицая ту [мнимую] очевидность, которую демонстрирует научное познание, либо поверить во всё, что ему говорят.

Вот вы ниже пишете, например:

Это типичный пример подпадения под власть очевидности. Но готов поспорить, при этом вы никогда не изучали эпистемологию. Или таки изучали? Знакомы с философией скептицизма, основными методологическими подходами (позитивизм, пробабилизм, фальсификационизм...)?

Нормальные люди, занятые своим делом. Причём тут они?

В остальном, я уже как-то приводил цитату:

(с) Пол Фейерабенд (философ науки, между прочим), "Против методологического принуждения".

Быть религиозным - это кавайно! ^___^

Никогда не думали, что будете делать, когда тайны закончатся?

А касательно красоты всё так. Просто бородатые мужики трактуют всё по-своему, лысые мужики по-своему, но и там, и тут, может оказаться некторый фрагмент знания о мире. Просто можно быть подверженным авторитету той или иной тусовки, и можно их изучать. В том числе не чураясь периодически сходить с ума и участвовать в разных сомнительных с точки зрения ума мероприятиях

Нет. В моей вселенной самый умный - я!

 

Ну я психологические модели имитацией не считаю. Культура и наука - это немного разные вещи и не отрицают друг друга. Поглощение души научными моделями, почему нет, если появится научная теория идеально описывающая душу.

Она не всё объяснет, всегда остается непознанное, к познанию которого и должен стремиться человек. В науку не нужно верить, её нужно понимать!!! Не нужно верить в то, что Земля круглая, нужно знать и понимать законы всемирного тяготения, законы Кеплера, и восхищаться природой, своими законами создающей такие чудеса! Когда понимаешь тайны природы и почему всё так устроено - это счастье, а не безумие.

Конечно знаком, и в этих подходах залог развития науки, например именно скептицизм позволил Эйнштейну усовершенствовать систему Ньютона и не отрицая его законов (точнее, сделав их частными случаями) сформултровать более общую теорию, хотя законы Ньютона казалось бы замечательно работали. Сейчас физики ломают голову на созданием единой теории, объединяющей теорию гравитации и других взаимодействий.

Смешно с вами. Отделить науку от государства??? Это как, убрать математику из экономических расчётов правительства, убрать физику из работы министерства Энергетики, или, о ужас, убрать историю из Кремля, начать новое летоисчисление с Путина??? Ибрать все научные предметы из школьной программы, пусть министерство образования только ОБЖ преподаёт. Как государство в современном мире будет без науки работать, что за бред?

---------- Сообщение добавлено 15.01.2012 19:38 ----------

E13,

Мне всё таки не понятно ваше отношение к религии. Ну ладно, к развитию науки можно относится оптимистично или пессимистично, но религия - это чистое средневековое мракобесие, институт её давно выродился где в балаган, где в дурдом, где в бизнес. Религия ведёт к невежеству, тащит интеллект общества вниз, провоцирует войны и ненависть.

 

Bible_Black,

Иными словами, вы ничего не знаете .

Фактически сфера научного познания значительно превысила опыт, который доступен человеку в обыденности. С точки зрения психологии обычного человека это означает, что наука объяснила всё. То есть, умом он вроде знает, что где-то там высокие лбы бьются за новые горизонты истины, но прямо здесь и сейчас всё давно объяснено и понято.

Начните с Курта Хюбнера, "Критика научного разума".

При этом наука ничего не может сказать о тайнах природы . Внезапно!

Ой таки вей. Давайте лучше так: что именно по философии познания и методологии науки вы прочли?

Что, страшно?

---------- Сообщение добавлено 15.01.2012 19:42 ----------

Bible_Black,

Моя религия не имеет ничего против войн или ненависти. Как говорится, shit happens. И ни вы, ни я, ничего не сможем с этим поделать . Ну и в отношении религии вы, к сожалению, говорите на уровне советской атеистической пропаганды. Тоньше надо быть. Берётесь отстаивать разум - делайте это во всеоружии

 

Я уже понял, что вы здесь главный мозг )))) Скажем так психология и философия - не моя сильная сторона. Но я же не указываю вам, какие книги по квантовой физике и астрофизике вы не читали раз вам наука ничего о тайнах природы не рассказала, начните с "Элегантной вселенной" Брайана Грина?

Вернитесь в тему топика, речь идёт о религии и её экспансии!

 

Об экспансии именно ислама все-таки. Автор, очевидно, ничего против распространения православия не имеет.

 

Bible_Black, ну так я и не берусь об астрофизике рассуждать . Как только возьмусь - можете взять книжку потолще, и со всего маха вложить мне знания, так сказать ^_^. А вот вы о религии говорите. При этом ни её сферу, ни методы, не видите. Заметьте, я не утверждаю при этом, что религия - это такое "ня!" и только. Бывает всякое. Но увы, первое, что я понял, как только начал разбираться в философии - что мракобесов хватает с обеих сторон. И даже крайне умные люди атеистического склада ума порой лажают так, что хочется утопить своё лицо в руках .

---------- Сообщение добавлено 15.01.2012 19:52 ----------

Смысл рассуждать о том, что никак не остановить? Давайте лучше о религи поспорим! ^__^

 

А я имею, потому и начал с общего - экспансия любой из четырёх мировых религий (исключая с натяжкой разве что буддизм) ведёт общество к средневекому мракобесию, ненависти и войнам!

---------- Сообщение добавлено 15.01.2012 19:59 ----------

E13, Понятно, что мракобесы везде есть. И в научной среде очень неохотно и настороженно, даже ожесточённо встречают новые идеи, но простите, на кострах они никого ещё не сжигали и джихад сторонникам Теории Струн не объявляли )))

Просто, если наука жива и развивается, помогает нам жить и познавать мир, религия - это музейный экспонат, на который можно смотреть только с культурологической или исторической позиции.

Когда на Красном рядом с полуразвалившейся больницей Ильича и 7-й поликлиникой начинают строить храм, вместо строительства новых корпусов больницы и закупки современных лекарств и оборудования - это какой-то стыд и позор! Когда слышу о строительстве новых храмов, уже хочется завопить: "Люди, опомнитесь!"

 

Bible_Black,

Ну, у всех свои способы развлечений

Самое интересное в том, что вы сейчас сказали далеко не бесспорную вещь. Помогает нам жить - ммкай. Фукусима? Чернобыль? А ведь завтра, глядишь, какую-нибудь помощнее штуковину придумают - представляете, сколько будет радости, когда она по чьему-нибудь очередному раздолбайству бахнет? А что с познанием? Много кто сейчас мир познаёт? Или всё больше пользователей, которые кроме кнопок и рычагов ничего не умеют?

А те, кто познаёт мир - они что, в походы ходят, покоряют вершины, совершают кругосветные путешествия? Или чего-то на бумаге пишут, да в лабораториях заседают?

Наука - это инструментализм, прежде всего. Именно человека, с его целями, счастьем, печалью, для неё не существует. Соответственно, и помогать ей некому.

 

Так скажем коротко - я жив и с вами общаюсь благодаря одному научному изобретению 1922-го года под названием Инсулин и второму 1963-го - методу измерения уровня глюкозы крови.

Благодаря другому изобретению - Интернету - я могу читать книги и посещать музеи, которые раньше были бы мне недоступны.

Благодаря в том числе атомным электростанциям мы с вам не при свечах сидим.

Благодаря науке сохранены произведения изобразительно искусства и музыки, которые радуют наши души.

То есть вы хотите сказать, что попам ваши души больше нужны, чем психотерапевтам? ))) Последние, хоть не соврут и диагноз поставят )))

 

Bible_Black, и у всего этого есть своя цена, например. Иными словами, это не некое абсолютное благо, а просто исторический путь, у которого могут быть различные варианты концовки. Так или иначе, наука не способна возвеличить самого человека. Она даёт ему средства - да. Но когда человек начинает доверять средствам, он становится зависимым от них, что, потенциально, может привести его к деградации.

 

Ничего не вижу плохого в вероятности. Может рванёт, может и нет. Вероятность первого много меньше. Может привести к деградации? Может. Но религия приведёт однозначно, а наука хоть шанс даёт.

Естественно за всё нужно платить, это вообще главный закон жизни ))) Когда отводили воды Сырдарьи и Амурдарьи на орошение хлопковых полей, тоже не думали, что это обернётся экологической катастрофой на Аральском море, одним районам Средней Азии достались экономические прибыли и вода, другим засуха, безработица и болезни. Но вина в этом не столько и не только учёных, сколько неумелого и недальновидного партийного руководства. Да, учёные иногда дают только теорию и инструмент, а наша задача уметь ими воспользоваться или не воспользоваться во благо.

А вы считаете, что смысл жизни человека в возвеличивании самого себя?

Здесь вопрос в том, кого считать великим. Я и миллины зависим от научного метода лечения и средства - Инсулина. Велики для меня те люди, которые свои жизни убили на создание этого лекарства.

 

Bible_Black,

Местами уже не даёт

Смысла нет. Но чем тут ещё заниматься-то?

Вы подменяете понятия . Они оказались кому-то полезны - да. Но кем они были сами по себе?

 

Они были людьми, спасшими миллионы, десятки миллионов жизней. Это знаете-ли даже в любой религии делает святым!

А кто по вашему велик?

Кем они были сами по себе? Вы спрашиваете, кого любили, кого ненавидели, что читали, были-ли вегетарианцами, слушали-ли Баха или джаз, были-ли традиционной или не очень ориентации?

---------- Сообщение добавлено 15.01.2012 21:02 ----------

E13, Религию вы не жалуете, к науке относитесь со скепсисом и даже побаиваитесь, психологию считаете несовершенной, так чем же живёт ваша душа и разум?