1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Что делать с лифтовым оборудованием?

Тема в разделе "Управдом", создана пользователем academic, 22.12.11.

  1. academic

    academic Активный участник

    10.100
    28
    [​IMG]
    Я так понимаю к жильцам (нам) скоро прийдёт пушной зверёк? Брежневок в городе много. Построены приблизительно в одно и то же время... Наш дом 1968г. постройки. Лифт автоматический, хотя в других подъездах ещё с ручным открыванием дверей.... Или ичередная замануха ЖКХ?
    Я честно говоря не понимаю, как "работы по проведению оценки" может относится к капремонту...
     

    Вложения:

    • лифт.jpg
      лифт.jpg
      Размер файла:
      389,3 КБ
      Просмотров:
      460
  2. Zazell

    Zazell Активная

    25.707
    6
    Да уж... написали... кто же им это подсказал?
    Техническую диагностику лифта проводит экспертная организация, имеющая лицензию Ростехнадзора, но никак не орган по сертификации.
    Смотрите п.11.9 http://files.stroyinf.ru/Data1/11/11690/#i1546599

    11.9. Лифт, отработавший срок службы, установленный в нормативной, конструкторской и эксплуатационной документации, стандартах, правилах безопасности, подвергается обследованию с целью определения возможности продления срока его безопасной эксплуатации.

    11.10. При обследовании лифт подвергается:

    визуальному и измерительному контролю;

    проверке работы лифта во всех режимах;

    определению состояния лифтового оборудования с выявлением дефектов, неисправностей, степени износа, коррозии;

    испытаниям устройств безопасности;

    обследованию металлоконструкций с применением неразрушающих методов контроля;

    испытаниям защитного зануления (заземления), сопротивления изоляции электрических сетей и электрооборудования, проверке срабатывания защиты в сетях с глухозаземленной нейтралью.

    На основании результатов обследования лифта и анализа условий его эксплуатации проводятся работы по определению остаточного ресурса оборудования и возможности продления срока безопасной эксплуатации лифта.

    Работа по продлению срока безопасной эксплуатации лифта проводятся до достижения им нормативно установленного срока. Допускается совмещать, в пределах одного года, работы П0 обследованию лифта с работами по техническому освидетельствованию.

    11.11. Оформление результатов технического диагностирования и обследования лифта.

    11.11.1. Результаты технического диагностирования лифта отражаются в паспорте лифта, а также при:

    полном освидетельствовании в Акте полного технического освидетельствования лифта (приложение 3);

    периодическом освидетельствовании в Акте периодического технического освидетельствования лифта (приложение 5).

    11.11.2. Результаты обследования лифта, отработавшего нормативный срок службы, отражаются в Заключении экспертизы промышленной безопасности о возможности продления срока безопасной эксплуатации лифта. (а не в той чуши, которая написана в листовке).

    У вас уже без всякой диагностики вопрос поставлен однозначно - менять. Кстати, стоимость лифта тоже ляжет на плечи собственников. Ну или оплатите всего 5% если сможете вписаться в программу содействия реформированию жкх.

    Работы по замене лифта это конечно капремонт. Техническая диагностика это ППР. За это с вас деньги берут и платить за это дополнительно не нужно. Ну или пусть УК обосновывает, что диагностирование это капремонт. Скажите, что будете писать письмо в Ростехнадзор с просьбой разъяснить, что диагностика не является капремонтом. Такие циркуляры в недрах этого ведомства точно есть.

    Да и стоимость диагностики не запредельные цифры. УК вполне потянет.

    ---------- Сообщение добавлено 22.12.2011 21:41 ----------

    Еще.
    Лифт "вдруг" не изнашивается.
    Мы диагностируем технические устройства, которые находятся в эксплуатации с 77 года, срок службы которых 20 лет. Назначенный срок службы уже продлевали дважды (конечно, это уже не 20 лет, а 4 или 8 лет) и остаточный ресурс еще дай бог каждому.
    Таким образом, если техническому устройству своевременно делать периодическое техническое освидетельствование (не диагностику!), то оно "вдруг" из строя не выйдет.
    Из этих же правил:
    11.3. В течение всего срока эксплуатации лифт подвергается периодическому техническому освидетельствованию не реже одного раза в 12 календарных месяцев.

    Периодическое техническое освидетельствование проводится с целью установить, что:
    а) лифт находится в исправном состоянии, обеспечивающем его безопасную работу;
    б) организация эксплуатации лифта соответствует настоящим Правилам.
    При периодическом техническом освидетельствовании:
    проводится визуальный и измерительный контроль установки лифтового оборудования, за исключением размеров, не изменяемых в процессе эксплуатации;
    проверяется функционирование лифта во всех режимах;
    проводятся испытания;
    проверяется соответствие организации эксплуатации лифта настоящим Правилам.

    Спросите у Вашей УК можно ли посмотреть на акты периодического технического освидетельствования лифта (результаты также записываются в паспорт технического устройства). Хотя... записи скорее всего есть, а вот работы в реальности не проводились. Поэтому и пришли к "вдруг" заменить лифт.
     
  3. samvg

    samvg Активный участник

    5.124
    9
    Почитал :wow:
    Для решения вопроса избрать инициатора или инициативную группу далее по тексту, создать ТСЖ и выгнать пинками УК.
     
  4. academic

    academic Активный участник

    10.100
    28
    Zazell, огромеднейшее СПАСИБО! вот что бы без Вас делать с этими УК?
    по поводу замены. в листовке они как бы и написали: "офомляется... заключение... выводы и рекомендации по модернизации ИЛИ замене"
    вроде как не совсем всё так плохо.

    полез, почитал ПП 782 указанный в листовке.


    согласен. только найти крайнего бы, КТО будет этим заниматься...
    да ещё с условием что "добрая" половина квартир в аренде....
     
  5. samvg

    samvg Активный участник

    5.124
    9
    Так по любому искать крайнего, только деньги пойдут через УК которая "окажет содействие".
     
  6. Zazell

    Zazell Активная

    25.707
    6
    В данном случае сертификация касается только нового оборудования. Проблемы сертификации ложатся на плечи производителя лифта. Ни жильцов, ни УК они не касаются. Т.е. тот лифт который сейчас находится в эксплуатации сертификации не подлежит. Он должен соответствовать требованиям безопасности и только.
     
  7. inside

    inside Активный участник

    2.912
    0
    Если коротко- раньше делали диагностику и продлевали срок службы, с новым тех.регламентом этого делать нельзя, зверек пушной придет, если не воспользоваться федеральной программой, которая гасит бОльшую часть, а остальное жильцы, в 2011 году на город деньги не выделяли, в 2012 обещают.

    ---------- Сообщение добавлено 23.12.2011 12:21 ----------

    после регламента именно эти организации и
    который выдает декларацию.

    ---------- Сообщение добавлено 23.12.2011 12:25 ----------

    и если ему более 25 лет-замена, т.к. отработал своё;) и не пройдет проверку как раньше, поэтому все, что писала Zazell это про старый регламент, если вашему лифту более 25 лет-замена.

    ---------- Сообщение добавлено 23.12.2011 12:37 ----------

    Разговаривал сейчас с директором экспертной организации, на данный момент в заключении дают время от года до 3 лет на ЗАМЕНУ оборудования, т.е менять в любом случае.
     
  8. academic

    academic Активный участник

    10.100
    28
    т.е. все дома построенные ДО 1986г, и имеющие лифты - обязаны поменять лифтовое оборудование?????
    это же подавляющее большинство домов :wow:
     
  9. имя

    имя Активный участник

    9.394
    111
    academic, Невская?
     
  10. inside

    inside Активный участник

    2.912
    0
    все верно или будут останавливать.
     
  11. Dvoika

    Dvoika Активный участник

    570
    0
    Да ладно Вам переживать... Никто 90% лифтов по всей стране остановить не рискнет... Это будет "лифтовая революция":)... А так как дЭнег на замену лифтов у государства конечно нету, а жителям это нафиг не надо , то лифты будут останавливать... на пару недель, а потом штрафовать УК и потихонечку запускать;)... Ах да, ещё, вероятнее всего, вскоре выйдет постановление, поднимающее планку с 25 до, скажем... 50 лет:)... такое наши законотворцы уже неоднократно проделывали...
    ЗЫ: Вообще, человек, придумавший само понятие общедомовой собственности, был просто гений... так технично спихнуть с государства на людей весь геморой... молодец!.. уважаю таких... Предлагаю ввести понятие "общегородская" собственность и под эту лавочку начислять жителям в платежках н-ную сумму на ремонт городских коммуникаций...
     
  12. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.670
    1
    Скажите, а если у вас коттедж, крышу вам государство должно чинить или сами? А если коттедж на 2 семьи? А если на 4?
     
  13. academic

    academic Активный участник

    10.100
    28
    Hermes, ну немного не корректное сравнение.
    коттедж сам построил, сам и содержишь.
    многоквартирники построены государством. да, в современном мире часть квартир (может и почти все) приватизированны. НО. никто никогда не видел документ устанавливающий право на ВЕСЬ дом. а в многоквартирниках ещё и какие либо частные\гос-ые организации находятся. в аренде например. если дом в общедолевой собственности, то по идее МЫ как собственники можем "попросить" данные организации, т.к. толка от них НАМ - НИКАКОГО...
    поэтому говорить о том, что жильцы дома являются собственниками ВСЕГО дома - не есть правильно....
     
  14. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.670
    1
    Здрасьте. Ну не 4 семьи на коттедж скинулись, а 100 на многоквартирник. Какая принципиальная разница?

    И что, оно теперь вам по гроб должно за то, что нахаляву квартиру дало? Ну отдайте квартиру государству и пользуйтесь социальным наймом. Делов то. Никто с вас за содержание общедомового имущества тогда денег брать не будет.

    Можете. Если у них помещения не в собственности. Если в собственности, то они наравне с вами расходы несут.

    А где я такую глупость говорил? Не жильцы, а собственники. И именно всего дома.
     
  15. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    0
    я насколько знаю, есть федеральная программа по капитальному ремонту многоквартирных домов. можно же в нее включиться. только там нужно что-то около 5% собрать самим.

    да, и еще. какой-то неглупый дядька мне как-то говорил, что вообще-то стоимость капитального ремонта закладывается в квартплату, и за те 25 лет, что вы живете в доме, вы уже эти деньги собрали. только теперь нужно их забрать у муниципалитета (т.к. изначально вся система ЖКХ была государственная, а потом муниципальная). как это сделать технически я не очень представляю :)
     
  16. Dvoika

    Dvoika Активный участник

    570
    0
    Ох, Hermes, как же вы любите переворачивать чужие фразы (читай - троллить)... Вы ведь прекрасно поняли, что я хотел сказать... Идея с общедомовым имуществом состояла в том, что-бы переложить ответственность за состояние многоквартирного дома на собственников, причем, независимо от того в каком состоянии этот дом передавался из муниципалитета в УК/ТСЖ, государство, в лице разнообразных инспекций, вправе теперь требовать от собственников привести состояние общедомового имущества в соответсвие с действующими СНИПами, нормами и пр... за счет самих собственников... вот как-то так...
    В то же время, общедомовое имущество для каждого собственника в отдельности - вещь исключительно виртуальная... Это как "недра страны принадлежат народу страны..." или "все вокруг колхозное - все вокруг - моё"... Скажем, попробуйте продать/подарить свою долю в общедомовой собственности... ничего не выйдет... т.е. бремя ответственности есть, а права распоряжаться... не орать на собрании: "я хочу красные/зеленые/прозрачные стены в подъезде...", а именно продавать/дарить/оставлять в залог и пр. - нет...
     
  17. academic

    academic Активный участник

    10.100
    28
    подскажите тогда. ГДЕ посмотреть докУмент в котором говорится, что я - ФИО, являюсь собственником эээээ.... n*кв.м общеквартирного дома по улице N? не квартиры как таковой, а части ДОМА.
    ну или от обратного, что дом по ул. N принадлежит кучке владельцев квартир размещённых в этом доме. ГДЕ?

    ---------- Сообщение добавлено 26.12.2011 14:06 ----------

    по тем скоростям, с которыми УК сейчас ликвидируются\почкуются\выростают правильнее было бы - выполнена работа - оплата 25 лет равными долями... :shuffle:
     
  18. Zazell

    Zazell Активная

    25.707
    6
    Извините, на коттедж сумма ежемесячных расходов (аналогично квартплате) ясна и понятна. И в черную дыру как кв.плата она не исчезает.

    ---------- Сообщение добавлено 26.12.2011 13:18 ----------

    Ошибаетесь.
    Сейчас квартплату по статье содержание общедом.имущества платят все идинаково: и собственники квартир, и наниматели. Между тем, за нанимателей бюджет доплачивает УК. Т.е. УК дважды получает деньги: от нанимателя жилого помещения, и от бюджета. В этом году в конституционном суде она пенсионерка выиграла дело против такого двойного взимания платы. И что? УК кинулись минусовать всем нанимателям из кв.платы деньги? Нифига. Как платили, так и будут платить дальше.

    ---------- Сообщение добавлено 26.12.2011 13:20 ----------

    Сейчас проговаривается тема, чтобы эти деньги не шли в УК и прочим жуликоватым элементам, а аккумулировались на лицевом счете конкретного дома. Но когда эта норма будет действовать... Сначала надо дать насытиться тем кто у кормушки.
     
  19. academic

    academic Активный участник

    10.100
    28
    ИМХО бесполезная трата времени и нервов. деньги съедятся инфляцией. самое оптимальное

     
  20. inside

    inside Активный участник

    2.912
    0
    она уже началась, только до ВЛГ еще не дошла, посмотрите в поисковиках
    http://priamurka.com/node/6591
    http://www.pomorie.ru/news/rabotu-starih-liftov-ostanavlivayut

    Почему это не остановят? будут гибнуть люди-лучше будет?

    ---------- Сообщение добавлено 26.12.2011 13:38 ----------

    я про неё писал выше,
     
  21. Dvoika

    Dvoika Активный участник

    570
    0
    2 inside,
    Ну и?.. Это именно тот порядок развития ситуации о котором я писал выше... Лифты остановили - жители поматерились - УК натянули - лифты запустили... О каких-то заменах за счет государства или УК речи не идет, о том, что собственники скинулись на новый лифт - то же... О какой революции (не приведи, господи) вы говорите?..
    А люди гибнуть конечно будут... И раньше гибли... и сейчас это происходит... И только в этом случае, у администрации резво находятся деньги на замену/кап.ремонт...
     
  22. inside

    inside Активный участник

    2.912
    0
    революции может и не будет, но останавливать будут-100% и если УК не приложит усилия для участия в федеральной программе никто не будет запускать их.
     
  23. Dvoika

    Dvoika Активный участник

    570
    0
    2 inside,:d, все-же смешной вы человек... ей богу... Ну хорошо, попробуйте подсчитать сами в какую сумму эта программа обойдется государству, если заменить один лифт стоит порядка 2млн.руб., а собственники оплатят только 5% от этой суммы? (если согласятся, вообще).. Что же касается УК, то они готовы ужЭ сейчас кипятком пИсать, только-бы бюджет дал денег... Их ведь штрафуют за остановленные лифты, да и жители/инспекции/прокуратура/депутаты мозг выносят...
     
  24. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.670
    1
    Не, я не всегда корректно выражаю то, что хочу сказать, слова за мыслями не поспевают.

    Полностью поддерживаю государство, правильное решение.

    Вот тут поддерживаю вас, регламентные работы должны быть выполнены.

    Опять не согласен. Когда крыша потечет, вода реальная за шиворот литься будет. И вонь в неубранном подъезде тоже реальная.

    Не знаю, это вам к юристу.

    То, что в нашей стране многие кладут половой орган на закон, не означает, что закон плохой. Платить за содержание общедомовое имущество должен собственник (т.е. муниципалитет)
     
  25. Dvoika

    Dvoika Активный участник

    570
    0
    2 Hermes, снова всё перевернули и выдернули из контекста... впрочем, не-не-не:d, с вами я дискутировать не возьмусь...:d
     
  26. Chamberlen

    Chamberlen Активный участник

    2.219
    0
    Вы уверены? В законе немного другое говорится.

    Получается по этим пунктам УК не врет? Списали с Постановления в чистом виде.
     
  27. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.670
    1
    Где? Я отвечал на ваше сообщение из 2-х строчек, какой контекст?

    Ну, воля ваша.
     
  28. Zazell

    Zazell Активная

    25.707
    6
    Chamberlen, я привела действующие правила.
    Утверждены постановлением Госгортехнадзора России от 16.05.03 г. № 31
    Зарегистрировано в Минюсте России 27.05.03, рег. № 4597
    ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЛИФТОВ ПБ 10-558-03

    Интересно посмотреть на орган по сертификации, на его документы, кто и как будет делать диагностику лифта.


    УК просто похватала вершки, не вдаваясь в детали. Так и дальше будут делать.
     
  29. Chamberlen

    Chamberlen Активный участник

    2.219
    0
    А я привел не так давно вступивший в силу ТехРегламент.
    Постановление Правительства Российской Федерации от 2 октября 2009 г. N 782 г. Москва "Об утверждении технического регламента о безопасности лифтов"

    Вот с чего вы это взяли? УК все правильно написала - диагностика и замена лифта не входят в тариф. Соответственно должны оплачиватся из кармана собственника.
     
  30. inside

    inside Активный участник

    2.912
    0
    с тех.регламентом нет ПУБЭЛ есть ГОСТ в тех.регламенте, на него и ссылайтесь.

    ---------- Сообщение добавлено 27.12.2011 12:54 ----------

    а что их смотреть? это организации которые и принимали лифты до тех.регламента( если они получили аттестацию), документы новые, в соответствии с тех.регламентом.

    ---------- Сообщение добавлено 27.12.2011 12:55 ----------

    все правильно и это сейчас основной документ, именно по нему и будут приниматься лифты, никаких ссылок на ПУБЭЛ не будет

    ---------- Сообщение добавлено 27.12.2011 13:00 ----------

    В доме у родителей за счет этой программы уже поменяли все стояки в подъезде, сделали ремонт внутри подъезда, заменили трубы и т.д.

    вы лучше подсчитайте сколько получило государство за переаттестацию всех сотрудников в экспертных организаций по всей России :-) денег они поимели достаточно, кто не смог оплатить-закрылись.

    ---------- Сообщение добавлено 27.12.2011 13:01 ----------

    кто их штрафует?

    ---------- Сообщение добавлено 27.12.2011 13:13 ----------

    конечно правильно, они морально готовят жильцов, что если не оплатите замену ВАШЕГО лифта-он встанет скоро.

    ---------- Сообщение добавлено 27.12.2011 13:19 ----------

    to dvoika вы погуглите в сети, много интересного как это УЖЕ происходит у других http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=149150&

    http://clubupravdom.ru/publ/lift_razdora/1-1-0-34
     
    Последнее редактирование: 27.12.11