1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Посоветуйте очень опытного юриста по очень сложному семейному спору о детях

Тема в разделе "Деловые вопросы", создана пользователем Винни Пух, 20.12.11.

  1. Винни Пух

    Винни Пух Активный участник

    2.469
    26
    Коротко о деле.
    Мать с детьми скрывается, постоянно меняя место жительства (то в России, то в странах СНГ). Отец будет отсуживать у нее детей.
    Примерно основания:
    - уклонение ответчицы от исполнения мирового соглашения, определяющего порядок общения отца с детьми (в течение 2 лет),
    - жестокое обращение матери с детьми (есть материалы с РОВД, травмпункта по нанесению матерью телесных повреждений детям, а также множественные шрамы на старшем ребенке, который остался проживать с отцом, показания свидетелей).

    Поделитесь, кто знает юриста, специализирующегося на семейных спорах и имеющего опыт в столь сложных делах
     
  2. katena

    katena Почётная

    8.239
    1
    Помимо этого: отсутствие условий для воспитания и общего развития детей, как: постоянные переезды, отсутствие занятий в кружках и прочих местах для развития и соц адаптации детей, смена школ (садиков), поликлиник. Кроме того, помимо нарушения мирового соглашения, как минимум нарушение семейного кодекса.
     
  3. Винни Пух

    Винни Пух Активный участник

    2.469
    26
    да всё это было озвучено в суде. только судья перенесла слушание и грит, что откажет в иске отцу. мотивы:
    - не достаточно доказательств жестокого обращения и ненадлежащего исполнения родительских обязанностей,
    - п.3 ст.66 СК судье тоже не достаточно (3. При невыполнении решения суда к виновному родителю применяются меры, предусмотренные гражданским процессуальным законодательством. При злостном невыполнении решения суда суд по требованию родителя, проживающего отдельно от ребенка, может вынести решение о передаче ему ребенка исходя из интересов ребенка и с учетом мнения ребенка.)
     
  4. katena

    katena Почётная

    8.239
    1
    Отец фиксировал отсутствие детей по адресу, указанному в мировом? Т.е. приходить туда в присутствии органов опеки в назначенное время. При них звонить матери. Снимать на камеру с фиксацией времени, даты и представителей ООП.
    А почему не обжаловали?
     
  5. Винни Пух

    Винни Пух Активный участник

    2.469
    26
    еще решение не вынесено. отложено слушание.

    Отец вызывал неоднократно ООП и ССП на эти дни, они упорно не ходят. Отец приглашал свидетелей и соседей и они составляли акты. В принципе судья верит, что мать с детьми уехала в неизвестном направлении(РОВД давало в суд инфу, розыск был), ООП приходили по месту прописки матери, составили док-т, что она там не проживает и внесли ее в список неблагополучных. В суде ООП сохраняют нейтралитет, говорят: пусть суд на свое усмотрение решает.
     
  6. василиса

    василиса Активный участник

    6.977
    0
    Винни Пух, в финале процесса и по чужому исковому? неблагодарное это дело. кто-то до тебя "навертел", когда иск писал и стратегию рассчитывал, а ты выкручивайся.
    чем юрист не устраивает который сейчас работает по делу? а то может и менять-то не надо?
     
  7. Винни Пух

    Винни Пух Активный участник

    2.469
    26
    а пристав вапще исполпроизводство закрыл, сказал, что он решения исполняет а не мировые соглашения по неимущественным требованиям, что мол закон не регулирует участие приставов в исполнении мировых соглашений по порядку общения детей с отцом. Срок обжалования истек
    Я ему (отцу детей) сказала, что надо заново мировое в ССП подать на исполнение

    Сама я юрист по трудовому праву, не могу браться за то в чем почти не разбираюсь

    ---------- Сообщение добавлено 20.12.2011 23:31 ----------

    отец сам иск писал, там адвоката не было.

    и это не финал процесса, я думаю, там на годы затянется. не разбежались наши судьи принимать решение в пользу отца о передаче детей

    ---------- Сообщение добавлено 20.12.2011 23:32 ----------

    Понятно, что не все хотят браться за такой тягомотный процесс, поэтому ищу юристов хотя бы для регулярных обширных консультаций по делу.
     
  8. василиса

    василиса Активный участник

    6.977
    0
    пристав прав. само мировое не является испол документом
    вы не правы
     
  9. Винни Пух

    Винни Пух Активный участник

    2.469
    26
    ну как сказать. случай спорный.
    но не только в этом нюансе дело, как видите.
     
  10. василиса

    василиса Активный участник

    6.977
    0
    Винни Пух, закон об ИП не предусматривает такого ИД.

    ---------- Сообщение добавлено 20.12.2011 23:42 ----------

    панятно. это еще хуже.
    вы давно не были в суде. сейчас сроки превыше всего. у меня за этот год нет ни одного дела в 1 инст. переходящего на следующий, взятых до ноября.
    раньше - были
    откажет да и все, делов-то для нее при отсутствии доказ. базы.
    у меня были решения такие. одно дело завершено, второе - определили м/ж дочери с отцом, теперь лишать будем.
    звоните...
     
  11. Винни Пух

    Винни Пух Активный участник

    2.469
    26
    ну как есть. адвокаты просили за участие десятки тысяч, а у дядьки стока не было, он жеж всех детей содержит. ну да не в причинах дело. как есть так есть. заданные условия такие.
    да уж, лет 7 не была, да и когда была то совсем по другим делам. поэтому и не берусь сама.
    вот и думается что необходимо усилить доказательственную базу. здесь нужна помощь профессионала.
    Да и вообще всю стратегию может быть придется перекроить. у меня есть всякие мысли, варианты, но я на себя не полагаюсь, это не мое поле.
    спасибо.
     
  12. katena

    katena Почётная

    8.239
    1
    Ну судя по словам автора все таки есть некоторые доказательства. За это и стоит цепляться.
    Ну вопрос спорный. Как раз последние годы увеличилась практика по решениям в пользу отца. И отцы стали активнее.
    Просто тут ситуация усложняется тем, что помимо решения, сложно вообще установить ее местонахождение. Даже если расторгнете мировое (тут я проблем не вижу), получите положительное решение суда - а дальше?
    И еще я не поняла: 1. отец хочет расторгнуть мировое. 2. отсудить детей - то есть как? определить иной порядок общения и проживание с отцом? Или уже таки лишение? Потому что (скопипастила):
    Лишение родительских прав представляет собой исключительную меру, влекущую за собою серьезные правовые последствия, как для родителя, так и для его ребенка. Существует только шесть оснований для лишения родительских прав, которые должны быть подтверждены неоспоримыми доказательствами:

    1. Уклонение от выполнения родительских обязанностей, в том числе злостное уклонение от выплаты алиментов;

    2. Отказ без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома либо иного лечебного учреждения, воспитательного учреждения, учреждения социальной защиты населения или из других аналогичных учреждений;

    3. Злоупотребление своими родительскими правами;

    4. Жестокое обращение с детьми;

    5. Хронический алкоголизм или наркомания родителя;

    6. Совершение умышленного преступления против жизни или здоровья ребенка либо против жизни и здоровья супруга

    Только решением суда можно лишить родительских прав. Дело о лишении родительских прав рассматривается в суде по заявлению одного из родителей или лиц, их заменяющих, прокурора, а также по заявлению органов или учреждений, на которые возложены обязанности по охране прав несовершеннолетних детей (органов опеки и попечительства, комиссий по делам несовершеннолетних, учреждений для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей).

    В ходе судебного процесса должны быть доказаны обстоятельства бесспорно подтверждающие наличие вины родителя и факт того, что изменение поведения родителя в лучшую сторону невозможно. Вот тут тоже важно - то есть нарушения должны иметь регулярный характер (если давить на п. 4) и должны быть подтверждены документально.
    И еще - один ребенок живет с отцом, а двое (или более)с матерью?
     
  13. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    даже тех место нахождения которых ему неизвестно?
     
  14. Винни Пух

    Винни Пух Активный участник

    2.469
    26
    по лишению думаю там нет шансов. не представляю возможным собрать для этого достаточное количество доказательств - как доказать, что она в данный момент плохо исполняет обязанности, жестоко и обращается и т.д., если даже не известно, где она на этот раз.

    предполагаю, что ее можно лишить прав в отношении дитя, который остался с папой. он по возрасту имел право в суде выразить желание, он и выразил, сказал, что мать избивает и вечно матом орет, поэтому остается с папой. в итоге мать обиделась, с ним не общается не видится не содержит... правда, она звонила на его день рождения.
    Впоследствие факт лишения р/п в отношении одного ребенка уже, надеюсь, будет создавать характеристику матери при решении вопроса о передаче детей.
    Но, это так мысли неопытной меня.

    Тех доказательств жестокого обращения, какие имеются, по мнению судьи не хватает даже для принятия решения о передаче детей отцу, что уж говорить о лишении, это пока точно не вариант.
    несколько лет перечислял алименты на ее счет в Сбере. В данный момент перестал перечислять - может, она хоть так на связь выйдет...

    я заберу у них в ближайшее время папку со всеми документами по делу, тогда можно будет встречаться с юристами.
     
  15. василиса

    василиса Активный участник

    6.977
    0
    katena, по практике наших судов сначала речь идет об определении м/ж. лишение потом.
    думаю, их скорее нет, чем они есть. раз опека "плечами пожимает". обычно опека четко свою позицию высказывает.
    почему я думаю, что доказ база не собрана? из слов т/с

    "материалы с ровд, травмпункта" - поскольку угол дел в порядке ч/о не возбуждалось - весьма призрачные доказательства. про шрамы даже говорить не буду, мы ж юристы.

    доказательства не собраны в установленном порядке. прежде чем решать вопрос по м/ж надо было все же через суд с порядком общения определиться, зафиксировать неисполнение.

    вот доказательств этого-то как раз и не собрано. а суд помогает в истребовании доказательств если они не могли быть получены стороной.

    двадцать рублей потолок за подобное дело. насчет "десятков тысяч" его обманули. ну а за 5 копеек возьмется только студент.
     
  16. Винни Пух

    Винни Пух Активный участник

    2.469
    26
    и там еще мать - она вапще умная женщина, с высшим образованием. но вот такая у ней психика несдержанная. когда психует, то бьет прям до крови детей, покрывает их ужасными матюками, а через какое-то время успокаивается и сама же перед ними извиняется. Но постоянно в таком режиме: побить, поорать - извиниться. Но в суде она умно и хитро себя вела. Притащила каких-то девушек, которые сказали, что они ее подруги и бывали у них дома (по факту не бывали никогда), и видели, какая она замечательная мать и всё такое. Видимо, ей удалось их убедить помочь таким образом.
    И в ней есть истеричная непоследовательность, раньше изредка она присылала послания - но в одном может быть "доброе" предложение, в следующем - яростные обвинения в каких-то сходу придуманных фактах. Такие же разноплановые смски несколько раз приходили их общим друзьям, которые встали на сторону мужа.
    На эти послания ей не отвечали - обратный адрес не известен.
    Это я к тому чтоб представлять и учитывать портрет ответчика, с кем имеется дело

    ---------- Сообщение добавлено 21.12.2011 09:02 ----------

    да, по моему мнению того, что есть, мало. для лишения то уж точно. после развода: по 1 факту ровд, по 1 факту - травмпункт, несколько свидетелей. Это когда она их на улице до крови била и люди видели. Остальное - дома, никто никого не вызывал, по семейному разнимали. Но все это было тогда, когда она в волгограде жила. происхождение шрамов подтверждается показаниями ребенка и отца, но опять же они появились в тот период, когда она жила в волгограде, это старое. Щас она неизвестно где. Судья запросто может предположить, что она исправилась и сейчас классная тётка. и как доказать обратное?

    ---------- Сообщение добавлено 21.12.2011 09:04 ----------

    по факту получается цепляться за то, что есть, как катена говорит, плюс собирать дополнтельные доказательства. возможно вообще перекроить стратегию и последовательность всех мероприятий

    ---------- Сообщение добавлено 21.12.2011 09:23 ----------

    есть еще много нюансов, но это можно только при личной встрече обсуждать. когда я папку с документами заберу
     
  17. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.670
    1
    Это все от того, что наше ублюдочное "правосудие" считает ребенка собственностью женщины.
     
  18. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    0
    недавно столкнулась с ситуацией, когда бывший муж угрожает жене и ее родственникам физической расправой, постоянно всех оскорбляет и грозит отобрать ребенка.
    не знаю, что там за ситуация у вас, но очень часто есть причины для такого бегства
     
  19. Brain

    Brain Активный участник

    1.787
    1
    У меня у знакомого еще хуже, лишение матери род. прав, мать с детьми(двойняшки) не проживает с 6 месячного возраста уехала жить в другой город. Сама отказалась от них.
    Но наш суд великий будь он ********, сказал что мать лично должна сказать что отказывается от детей и закрыл дело.

    А та не хочет сюда приезжать вот так. Я понял то что в наш суд и милицыю можно обращаться только по убийству еще как то шевелиться.
     
  20. katena

    katena Почётная

    8.239
    1
    Просто автор изначально дала не полную картину. Да и вообще все этот тут мусолить, а ньюансы при встрече в подробностях так и так могут быть самые неожиданные.

    Мда......

    Образование н показатель адекватности и способности нормально воспитать детей....
    Гадко стало после этого всего. И детей жалко...

    ---------- Сообщение добавлено 21.12.2011 20:18 ----------

    По движениям на счете можно легко и просто определить местоположение.
     
  21. Винни Пух

    Винни Пух Активный участник

    2.469
    26
    ну поэтому и я стала помогать искать юриста, узнавать, собирать инфу. никогда раньше и не подумала бы, что буду хоть как-то замешана в делах по отобранию детей у матери.
    не могу я тут полную картину давать, мало ли, мжт эта мамаша прочитает или ее родственники.

    ну безупречных людей не бывает, особенно в таких конфликтах. отец там расправой не угрожал, не оскорблял, но за общение с детьми боролся, и вот вызывал то ровд то в травмпункт, когда детей приходил брать для общения а там вончё заставал, и в суд обращался. К тому же после встреч с отцом (ну тогда давно), дети все время плакали когда их возвращали матери, орали, не хотели к ней. она реально испугалась, что детей отберут и поэтому сбежала. по своему она их любит, но вот с психикой у ней сильные нелады. официального диагноза нет, к психиатрам она отказывалась идти.
     
  22. HELL'o

    HELL'o Активный участник

    3.993
    30
    Бедные дети, вырастут с уже повернутой психикой.
     
  23. nosferatos

    nosferatos Читатель

    31.652
    0
    ты не прав данная практика относится не тОлько к РФ, как пример фильм Лжец, лжец.
     
  24. Винни Пух

    Винни Пух Активный участник

    2.469
    26
    на это было указано полиции при объявлении розыска, но у них свое мнение на этот счет, не аналогичное

    большое спасибо всем кто откликнулся и написал здесь.
    василиса, а куда звонить та?
     
  25. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.670
    1
    Где я писал "только" и где в моем сообщении было выделено слово "наше"?
    Я вполне допускаю, что в других странах существует такая же проблема, но речь сейчас о России.
     
  26. nosferatos

    nosferatos Читатель

    31.652
    0
    Hermes, это я выделяю слова, к которым в бОльшей мере относится мой комментарий.
     
  27. Black Angel

    Black Angel Активный участник

    760
    1
    В личке
     
  28. Воланд

    Воланд Активный участник

    1.648
    0
    тоже есть вопрос, у меня двое детей от первого брака, летом еду на отдых за границу и хочу взять детей с собой (4 и 10 лет), их мать может мне припятствовать, если да, то как, и как это юридически обойти?
     
  29. василиса

    василиса Активный участник

    6.977
    0
    Воланд, может, если подаст в УФМС заявление о запрете в выезде зарубеж. если такое будет снимать через суд. а так выезд детей с одним из родителей - без согласия второго
     
  30. Винни Пух

    Винни Пух Активный участник

    2.469
    26
    К слову, мне василиса понравилась как адвокат (за консультацию). это отзыв на случай если адвокат еще комунть понадобится))