20 лет ликвидации СССР

проблема то в чем?
одни плывут; вторые свободные гребут- все ровно.

 

В неготовности нести ответственность?

 

это еще что такое? перед кем/чем и зачем?
*но я писал о "легших под пахана" - свободных (по вашему определению) людях.

 

Ответственность - это способность отдавать себе отчёт в последствиях совершаемых действий и планировать свою деятельность исходя из осознания этих последствий. Качество зрелой личности, все дела.

Не вижу тут свободных людей

 

this

 

Де юре совка уж 30 лет как нет, де факто еще дольше.
Но вот все мешают клятые коммуняки. До сих пор заложенные атомные заряды взрываются то здесь, то там...

Уже второе поколенение растет не видевшее "совка", а вы все не успокоитесь...

 

Кто все эти люди, и зачем они такие неспокойные?

 

я к тому, что ваше "только в стойле человек по-настоящему свободен" - хрень ненастоящая.
стойло - консенсунс, набор ограничений для выживания племени.
и это не свобода ниразу.
и как вам получилось ("который наделён правами" - ютить-колотить) такое съесть-переварить......

 

Я не использовал слова "только", "стойло" и "по-настоящему".

Как и слова . И я всего лишь выбрал наименее спорное значение для сохранения содержательности разговора.

 

Так и есть.

Не провели в свое время люстрацию.

 

...

 

А если зрелая личность осознает и полностью отдает себе отчет, что последствий скорее всего не будет, а если и будет, то штраф? Главное - против ветра не ссать, чтобы не стать жертвенным бараном для правосудия. И дети уже граждане других государств...

 

Рабство - это свобода. Всё по Оруэллу

 

У меня такие люди сочувствие вызывают. Хочется рядом с идеей "банальности зла" положить идею "наивности зла".

Чел, который подлогами и лебезением себе деньги делает - за ним же ничего нет. Он не строит что-то хорошее, не живёт по совести. Что скажут его дети о своих родителях? "Я очень горжусь своими папой и мамой, они были классными ворами и насосали мне на отличную жизнь"? Ну, кому-то такое ок, наверное. Но там тоже вопросы, куда такого человека кривая выведет.

Поэтому тут только в узкой временной перспективе об ответственности говорить можно, кмк. Стоит ситуации поменяться - и такой человек где-то не у дел окажется, скорее всего.

 

А для этого и вводятся скрепы. И со скрепа вот и нет никакой проблемы, и дети такие действительно гордятся своими родителями-ворами. И, как показывает, практика кривая таких людей очень нормально выводит в России.

 

при софке у меня на столе были черная ыкра и осетрина в неограниченных колвах,а пещко этот совок променял на рыготные макдачьни

тоисть на булочьку с котлеткой

 

Про свободу мне больше всего нравится наглядный пример. В СССР не было свободы творчества но при этом сегодня мы смотрим кинокартину 80х годов, например "киндзадза", которую все называли аллюзией на совок , - как аллюзию на то что происходит сегодня и уже даже не в России, а везде (если ты Игорек, сомневаешься, что и тебя это догонит даже в какой нибудь очередной Патагонии - то зря. Единственный шанс на спокойствие, так это то что ты может, успеешь прожить старость и не будешь думать а кто там и как после тебя останется. Увильнешь, так сказать, по естественным причинам.). Вот тебе и пример несвободного творчества))...
Свобода не живет в законах и нормах сообщества это личное качество человека. Он либо свободен либо нет, и поднимая и опуская флаги этого не решить. Хотя приятную и удобную видимость можно создать. Что как раз по тебе и видно).

Правовое государство создано решать вполне определенные проблемы в рамках принятия концепции животного (чтото вроде - человек человеку волк). Но у нас в России не применяется в этом смысле - скорее как некий эталон хорошей организации процессов в обществе. Люди ожидают от него справедливости, иных благ. А правовое государство разве что может обеспечить справедливость возмездия (и то - в этом качестве уже уходит со сцены). А у нас в обществе справедливость возмездия это не самое лучшее решение. Гораздо лучше когда, например, убийство не данность повседневности, а не когда оно данность но всегда наказывается. И у нас как раз есть такой опыт.

Иными словами - правовое государство - грубая концепция, в которой для сложного человека прописаны простые правила. Ктото принимает ее как единственный компромисс (происходящий из гностических концепций человека), со всеми недостатками, а ктото предпочитает включать культуру и прочие тонкости - это как раз советский проект. наще общество не зря выбрало другой вариант, в нем по всем показателям - не принят гностический взгляд на человека и справедливость возмездия - тоже один из худших вариантов. Единствено что можно сделать с этим - это заставить принять такую концепцию, либо перестать глядеть на очередную устаревшую абстракцию о нормах к отношениям в колониальном обществе 19 века, как на наше будущее.

 

@OpenBoy,

Если что то делается вопреки несвободе, это никак оную не оправдывает.


Если ты советким кином (даже я признаю, что есть несколько годных фильмов) решил оправдать гулаг, уныло выходит.

В свободных странах кина то побольше сняли. Голливуд, итальянский неореалзм, французская новая волна...

Смотрел?

 

Так они и несут. Просто каждый делает это на своем уровне ответственности, за ту часть жизни к которой он ближе и по занятиям и по системе понятий которой овладел. Это особо видно в хорошо организованных коллективах где основание - не разнорабочие а узкоспециализированые люди. Например у меня на одной из работ был дядя Коля (Квадратилло Нематжонов на самом деле). Как никто знающий всю специфику движения по зимникам в любых условиях. Надежный как бетон.

А над ним руководство - директор АТЦ, Дядька который своими ресурсами закрывает то что ушло из внимания коллеги по причине специализации. А над ним директор рудника,

И вот тут цепь разрывается... Потому что руководство конторы в теплом офисе в Москве, за пределами тесного коллектива производственного микропоселка, который имеет связь с внешним миром через 1 мегабит интернета и вертолет раз в месяц, уже не понимает как это каогда каждый зависит от каждого, и не в телоии. В итоге все что оно делает делает - в сугубо своих интересах в первую очередь. Ну - как любой классический бизнес. Вся отвественность как бы выражена в суммах.

Политических или каких то общественных функций эта иерархия сейчас на себе не несет, к сожалению, поэтому каждый ее слой варится в собственном соку. Автономные системы понятий, ценностей, ошибки представлений. В этом и рождается та самая неопределенность в рамках которой уже никто толком не понимает зачем брать на себя отвестственность, если непонятно что это на самом деле даст.

На деле - если ходить регулярно с работягами в одну курилку, и жрать в одной столовой, позабыв что это этакий слой людей которые не в пример тебе - безответственные и вообще как бы не совсем самодостаточные, то со временем замечаешь интерактивное внимание, нормальное, учитывающее именно разные сферы отвественности в которых вы можете друг другу пригодится как более опытные и знающие люди. И ощущение какого то принципиального разрыва - теряется. /Потому что ты чувствуешь что и сам с точки зрения каких то ситуаций выходящих за пределы, например, обычной городской жизни, или жизни в центральной России, не выглядишь слишком ответственным человеком. По крайней мере таким который именно к ней готов.

Это же видно и на примере обсуждаемой проблемы - Игорек вот, говорит что совок крякнул - и хорошо, потому что теперь ему доступны шоколадные титьки хихо ла пута в столице Гондураса. Но даже Вова П считает что это геополитическая катастрофа (хотя по делам - старательно хранит память разного отребья типа Солженицына, и тд). Да и в целом в любой субкультуре есть об этом мнение как о разрушительном событии. Все эти люди не из безответственных низов, а из безответственных верхов.

 

дык надо было ценить, то что имели, батенька. такую страну просрали...

 

Дело же не в количестве). Я не пытаюсь наше кино сравнивать с каким то еще, я пытаюсь наше кино вчера сравнивать с кино сегодня, в контексте возможностей свободно выражаться. Разница просто кричащая.
Потому что она и основана на твоем подходе к свободе как к тому что не запрещают. А свобода это на самом деле то - что считаешь правильным сам. Все остальное, в виде разных законов и учреждений - это всегда только последствия поддержки той или иной концепции.

В какой то части Гулаг был конечно, результатом довольно весомой поддержки в обществе России именно свободы как того что не запрещено (пресловутые доносы писали именно такие люди, имхо). Вся история конца 19 века и начала - постоянно об этом. пресловутые два народа и тп.
Но даже об этом его качестве - можно точно сказать что оно не сущностное, в основном это обычная пенитенциарная система. И даже твои профессиональные единомышленники, которые могли бы доказать на банальной выборке по делам - что на самом деле тотальная несправедливость и несвобода для всех в кого ткнули пальцем - это и суть системы наказаний СССР, не делают этого.
По понятным причинам: сегодня у них ничего не получится, все предварительные исследования которые позволяли приближаться к таким выводам - говорили именно о том что система наказаний СССР в целом выполняет обычные для такой системы задачи, и в какой то части даже лучше других. Так что пора бы уже оставить эту тему)

 

а сейчас кто мешает браконьерничать?

 

Я неоднократно говорил -- я не говорю что в современной РФ лучше. Но главная проблема -- как раз недобитый совок.

Твои попытки оправдать гулаг очень унылы.

Мем насчет миллионов доносов это не оправдание.

Во первых, правосудие не обязано реагировать на доносы. И если на основании доносов, не имея иных доказательств, выносились приговоры, это преступление власти, а не авторов доносов.

Во вторых, это само по себе брехня. В основном новые дела возьуждались на основании признаний вырванных пытками.

Но ты на правильной дороге. Имеешь хорошие шансы поиметь швабру В сраку. Тогда и расскажешь, что ничоиакова, система адевкватная

 

Чтобы чтото оправдать или наоборот - нужно это определить хотя-бы. Не считая тебя, в стране уже несколько поколений сменилось, лучших умов современности, которые максиму что смогли - это нагнать эмоций вокруг этой темы, так и не дав определения гулагу как феномену отличному от пенетнциарной системы.

Так что нечего оправдывать. А то что у нас и сама пенетенциарная система работает не так хорошо как могла бы. Ну так - по сравнению с чем? Есть какой то идеал?

Или она работает плохо потому что может какому нибудь Сахарову, который эксплуатируя свой профессиональный авторитет узурпировал право на истину и правильное понятие о справедливости, накрутить бороду?
В известно степени второе - тоже часть проблемы того самого гулага, это ведь единственная правовая система в мире, пожалуй, которая примерно одинаково отрабатывала без учета степени элитарности, социального положения.

Если руководствоваться пресупозицией, о том что есть категории людей деятельность которых - сакральна и не подлежит оценкам с позиции норм права и тд, то безусловно много несправедливости вскроется.

Но какой смысл об этом говорить не предметно?

 

Один таксист сидел, скучал, курил, ждал очереди, клиента, к нему подошел обычный маргинал, просьбой дать телефон сделать один звонок, побрацки. Тот конечно, не вопрос братан, звони. Через пару дней к нему домой приходят опера, отвозят в отдел, через три дня он вышел оттуда другим человеком, и звонить больше никому не давал. Тому кому он звонил, приказали долго жить насильно, органы отрабатывали все версии, отмордовали его хорошо, повезло что быстро разрешилось, не затянулось.

Один из родственников 2019 году попадал на допрос, с адвокатом, и своими глазами видел динамо-машину с клемами, он счел это как психологическое воздействие. Ему намекнули, что повезло тебе сейчас, что ты с адвокатом.

 

@OpenBoy,

Мы по кругу пошли.

Я знаю что ты никакие аргументы слушать не намерен поэтому время тратить не хочу.

Желаю тебе швабры в сраку. Вот грех такое желать, но это единсивенный аргумент который ты поймешь.

@шеф,

Ну вот сейчс ОБ скажет -- ачотакова, система адекватная.

Пока сам не выхватит,не поймет

 

Какие аргументы? Никто не знает что ты имеешь в виду под ГУЛАГом, отличного от пенетенциарной системы. даже ты сам не знаешь

Ну а я прекрасно понимаю что могу словить и от последней. Особенно это сегодня понятно - ибо в чем то мы вернулись во времена царской охранки. По крайней мере подходим к этому.

 

@OpenBoy,

,

Да да, я именно об этом. Тебе бесполезно приводить аргументы, я даже время тратить не будут.

 

Не, просто у тебя их никогда и не было - ты к этому понятию относишься так же как все авторы издательства "Посев", но еще с придыханием ада (с голосом Эдварда Радзинского). В общем - это твоя эмоциональная оценка, которую ты перенял у желтой прессы кона 80х начала 90х. Я понимаю что ты либо считаешь ее аргументом искренне, либо вынужден придерживаться так как ничего лучще нет. Но вообщето это не аргумент. В самом таком отношении есть своя правда - оно не совсем безосновательно. Но вообще то именно потому и деструктивно, потому что можно только догадываться - насколько. По сути сегодня за счет этого оно представляет из себя ту самую классическую неправду о нашей истории, которая еще хуже чем правда.

 

Да, по многим ребятам кажется, что их жизнь удалась. Вопрос лишь, насколько это далеко идущий эффект. Как раз недавно был пост на пикабу - мол, за ребятами, которые в топе богатых людей мира, стоит богатство их родителей. Но вот у нас тоже много очень богатых людей. Но нет новых Илонов Масков среди их детей. Есть довольно смешные ребята, которым лучше не давать высказываться на публику.

А так - вор, укравший кошелёк, тоже на некоторое время чувствует себя победителем. Но рано или поздно за ним приходят.

Это очень сложный вопрос, уходящий в базовые вопросы о мире. Я попробовал упростить, оставив в рассмотрении только общество.

Понимаю. Вообще специализация и менеджмент - это два очень разных состояния сборки мира. Когда пробовал менеджерить команду, одновременно решая технические задачи - мозги плавились и рвались на куски.

Но, думаю, про ответственность - это немного о другом. О самой готовности сказать "да, это наши косяки и наша глупость. Сейчас мы будем думать, как это решить и сделать лучше". У нас же обычно говорят "это провокаторы с запада раскачивают лодку"