20 лет ликвидации СССР

Тема в разделе "Политика", создана пользователем 3.14-2.71, 08.12.11.

  1. kajuga

    kajuga Активный участник

    8.773
    3.957
    кого порекомендовали, того и подписал;
    +гарантии всей семье, окружению.
    где ошибка? все по плану, мерзотному такому плану.
     
    Последнее редактирование: 05.02.22
  2. E13

    E13 Активный участник

    10.596
    1.540
    За подковёрные игры не скажу, тут возможно всё было строго just as planned. Но с точки зрения курса, который должна была пройти Россия - и который был начат при Ельцине - решение стало губительным
     
  3. z52

    z52 Активный участник

    2.487
    697
    Осуществлять стратегию развития должен коллектив профессионалов Назовите хоть одну такую страну, где такое есть на законодательном уровне
     
  4. kajuga

    kajuga Активный участник

    8.773
    3.957
    -
     
  5. Иваннушка

    Иваннушка Активный участник

    2.591
    804
    Эх знать бы ещё как определить кто профессионал, а кто нет, и в какой области, вирусология чай?

    А вот если кого на законодательном уровне указом назначили рулить космонавтикой, он автоматически становится ...

    Я когда то думал что Гайдар профессионал, очень складно он говорил про конкуренцию, правда потом оказалось что там был нюанс.
     
    Последнее редактирование: 06.02.22
  6. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.783
    А в чем проблема?
    Частный сектор вполне с этой задачей справляется. Но государство почему-то это сделать не может.
     
    desd нравится это.
  7. E13

    E13 Активный участник

    10.596
    1.540
    Меритократия выглядит заманчиво, но, по-видимости, пока что утопична. И затрагивает ряд более глубоких проблем чем просто компетентность в управлении
     
  8. Иваннушка

    Иваннушка Активный участник

    2.591
    804
    Это не тот частный сектор который к 2000 году довёл страну до ручки? (А потом пришёл Пу.)

    Если по обогащению, то да, специалисты они, некоторые мирового уровня.
    А если судит по построенному, созданному, промышленности, заводам, переработке (древесины, глядишь Пу и до рыбы доберётся) то нет.
     
  9. E13

    E13 Активный участник

    10.596
    1.540
    А потом ведь так и после Путина будет. Найдутся ребята, которые начнут после кооператива Озеро страну вытаскивать. Хлебнут лиха, кое-как залатают, чтобы можно было новую Россию отстраивать.

    И будут про них на форумах сообщения писать: это те, которые после великого Путина страну до ручки довели? Эхх, какую страну потеряли...
     
    desd, Ту277, legatus и 2 другим нравится это.
  10. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.783
    Это когда у нас частный бизнес страной рулил?
    У руля в 90-е стояли в общем-то те-же люди что и сейчас. И Путин и той-же компании.
    А вот бизнес где-то до 2008-го чувствовал себя очень неплохо.
     
  11. Иваннушка

    Иваннушка Активный участник

    2.591
    804
    Я так понял это список госслужащих 90х?

    1. Борис БерезовскийЛогоВАЗ
    2. Михаил ХодорковскийРоспром Груп (Менатеп)
    3. Михаил ФридманАльфа-Групп
    4. Пётр АвенАльфа-Групп
    5. Владимир ГусинскийГруппа «Мост»
    6. Александр СмоленскийСБС-Агро (Столичный банк сбережений)
    7. Владимир ПотанинОнэксимбанк
    8. Виталий Малкин[3][4]Российский кредит
    9. Владимир ВиноградовИнкомбанк
     
  12. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.783
    @Иваннушка,
    А сейчас что-то изменилось?
    От того что Путин некоторых олигархов заменил своими друзьями, тебе легче стало?

    И кстати, с чего ты взял, что упомянутые тобой люди - непрофессионалы и что в их структурах рулят дураки? Они там вполне себе грамотные спецы.
    Но у них нет задачи делать твою жизнь лучше, они делают лучше для себя, для своей компании. И с этой задачей успешно справляются.

    И речь шла о профессионалах, которых по твоим сказкам якобы нельзя определить.
    Повторю, для особо непонятливых.
    Частный бизнес с этой задачей успешно справляется. У руля стоит вполне грамотный менеджмент.
     
    Последнее редактирование: 06.02.22
    dsv, desd и Сирин нравится это.
  13. Иваннушка

    Иваннушка Активный участник

    2.591
    804
    @legatus сам спросил и сам ответил.

    Я вам специально выделил жирным
    когда у нас частный бизнес страной рулил?
    ,
    1-9. это список частных лиц.

    В том что это профессионалы я нисколько не сомневаюсь, заработать за 10 лет на 13 алюминьевых заводов, ГАЗ, ПАЗ, авиационный в Самаре, а ещё через пять лет каскадик гидроэлектростанций, может только профи.

    Не понимаю вашей радости по поводу что у частных бизнесменов с профессионалами всё отлично, вам то что с того?
    Вам что то перепадает с их прибылей в офшорах?
    И стоит ли искать таких профи (заточенных на личное обогащение) в госструктуры, или они уже давно там?

    Я вам немного утрирую:
    вот вашу квартиру, в ваше отсутствие посетит профессиональный домушник, радоваться или плакать?
     
  14. E13

    E13 Активный участник

    10.596
    1.540
    Написано так, будто в СССР было право собственности, можно было вести частный бизнес и работать за валюту с другими странами, ахаха

    И тут пришли эти ребята и всё отобрали. Самолично.
     
  15. Иваннушка

    Иваннушка Активный участник

    2.591
    804
    При чём тут СССР и право собственности? Вы за темой следите? Перечитайте выше.

    Обсуждаем почему наше государство не наберёт профессионалов, хотя рядом в частном бизнесе с этим справляются, там этих "профессионалов" пруд пруди.
    Правда специализация разная: жажда обогащения там и обеспечение интересов граждан в госструктурах (таких слуг народа ещё поискать).

    ================
    Можно вспомнить "профессионалов" которых государство набирало "из бизнеса" к управлению:
    Сердюков Анатолий Эдуардович,
    Ткачёв, Александр Николаевич.
     
  16. E13

    E13 Активный участник

    10.596
    1.540
    Вы назвали народ, который набрал активов в смутное время. И потом связали их с домушниками, которые обворовали квартиру.

    Но там что квартира была в интересном состоянии, что время такое. О чём я - возможно, немного своеобразно - написал.

    На качествах я бы вообще завязывать ничего не стал. Просто система не смогла нормально перейти в новую форму существования оказавшись вначале уязвимой, и затем просто закрывшись от дальнейших изменений. Сейчас же почти весь крупный бизнес аффилирован с государством. И местами (см. доклад Фэка) там решаются даже не вопросы бизнеса. И наконец само государство явно не заинтересовано в экономическом росте.

    Хотя некоторые компании (или группы компаний уже) - Яндекс, Сбер - по мне так показывают интересные результаты давая очень интересные продукты.
     
  17. z52

    z52 Активный участник

    2.487
    697
    Это не логично! Скорее РФ не дают шансов на рост в экономике В качестве доказательства - санкции
     
  18. E13

    E13 Активный участник

    10.596
    1.540
    Санкции начались с российской агрессии в сторону Украины. Это мы являемся их причиной, а не "весь другой мир"

    С другой стороны, у нас есть куча коррупционных дел, которые никак не расследуются. Куча денег утекает в карманы к кому надо вместо их целевого применения.

    С третьей стороны, у нас есть схематозики "для своих" инфу о которых можно было найти у того же Фэка.

    С четвёртой стороны, у нас есть отрицательный отбор, когда ключевые позиции занимают кому надо-люди вместо выбранных или реально компетентных

    От санкций мы скорее всего в ближайшее время не освободимся, но внутренние преобразования возможны. Только не нужны ребятам, которые наверху сидят
     
  19. Иваннушка

    Иваннушка Активный участник

    2.591
    804
    Russia and Moldova Jackson-Vanik Repeal and Sergei Magnitsky Rule of Law Accountability Act of 2012

    21 ноября 2012 года отменили Джексона — Вэника,
    14 декабря 2012 года вввели закон магнитского.

    То что англосаксы так яростно впряглись за кучку воров, типа браудер-магнитский, растаскивающих созданное за 70 лет сотнями миллионов советских граждан, как бы говорит об намерениях в отношении РФ, кучка олигархов и нищий народ.
     
  20. E13

    E13 Активный участник

    10.596
    1.540
    Вот думал - написать про список Магнитского или нет. Решил, что это не сильно значительный в плане санкций эпизод в сравнении с 2014м.

    Про кучку воров забавно. Чел сам начал расследование, сам пытался поднять шум, за что поплатился жизнью - и всё это потому что сам же украл все деньги. Видимо, не сажали его чисто из гуманных соображений сразу.
     
  21. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.783
    Твой подбитый совком мозг так и не понял о чем шла речь, когда говорили о профессионалах. Ты непонятно почему решил что это бизнесмены.

    Какие к нему претензии? Он сделал именно ту работу которую ему поручили. И сделал неплохо. 'Вежливые люди' - это во многом результат его работы.
    Ну а то что чутка приваривал, кто там не без греха?
     
    Zebra21 нравится это.
  22. Иваннушка

    Иваннушка Активный участник

    2.591
    804
    Да забавно, чел работал в Firestone Duncan в компании помогавшей воровать Hermitage Capital Management, и обнаружил что не он помог украсть клиентам из бюджета РФ, а у его клиентов украли (причём очень изящно: украли те самые фирмы-прокладки, созданные Hermitage Capital Management длямошенничества), совершенно посторонние люди, и ему с этого ничего не заплатили.
    Милиция! Милиция! Воруют!

    35% и 5,5%

    Причём "нехорошие парни" как раз и украли этот самый налог (5,5%), и всего за один год (а Hermitage Capital Management работал воровал в России с 1996). Остальные 30% не уплаченного, с помощью таких как магнитский, налога выходит остались у браудера.

    "с момента основания в 1996 году компания имела доходность 1500 процентов ©браудер"

    Плохие парни: почему в истории Сергея Магнитского нет положительных героев
     
    Последнее редактирование: 07.02.22
  23. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Читатель

    20.794
    584
    Все хорошо, а обязательно Магницого было убивать?
     
  24. Иваннушка

    Иваннушка Активный участник

    2.591
    804
    Вопрос из разряда "зачем РФ травить скрипалей или навального", ответ: не зачем.

    =========================
    Точно специально убили?
    Тем кто облапошил Hermitage Capital Management, он уже не нужен, их афера вскрылась, свидетелей полно, про то как они будут отмывать уже украденные деньги, магнитский ничего не знал, его не посвящали.

    А если почитаете: арестовали магнитского по обвинению в помощи главе фонда Уильяму Браудеру в уклонении от уплаты налогов.
    Основной выгодаполучатель смерти магнитского это Hermitage Capital Management, магнитский мог рассказать и про другие схемы, которые сам и придумывал для Hermitage Capital Management в Firestone Duncan,
    а это другие деньги, это не украденные за один год налоги, это прибыль за много лет, и там конфискацией попахивало.
     
    Последнее редактирование: 07.02.22
  25. E13

    E13 Активный участник

    10.596
    1.540
    Вы на интересную статью сослались. У меня не хватает компетенций оценить всё сказанное там, но:
    1. факт грубого нарушения прав человека в России, в том числе в тюрьмах - таки факт
    2. возвращаясь к теме санкций - мы дофига других поводов дали для санкций
    3. проблема экономики России - явно не в одном кейсе Магнитского, и даже не в санкциях, которые сейчас на Россию наложены
     
  26. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.783
    Он 11 месяцев сидел в тюрьме. Если он что и знал, давно рассказал.
    Да и что они там такого придумали? Обычная схема с оффшорными прокладками.
     
  27. Иваннушка

    Иваннушка Активный участник

    2.591
    804
    Пришёл бы на суд и сказал: показания выбиты под пытками.
     
  28. legatus

    legatus Активный участник

    7.333
    3.783
    :d:d Боже, какая наивность.
    Думаешь никто не говорит? Суды стабильно игнорируют подобные заявления.

    Российские уголовные суды больше формальны. Если суд выносит оправдательный приговор, это скорее всего значит там вообще не за что зацепиться.
     
    sema и desd нравится это.
  29. desd

    desd Активный участник

    27.389
    5.516
    Сказать можно что угодно...
    Доказать чем? Тем более пытка пытке рознь...
     
  30. Иваннушка

    Иваннушка Активный участник

    2.591
    804
    Это если украл курицу у соседки.
    А если "В 2006 году ООО «Парфенион», ООО «Махаон» и ООО «Рилэнд», входящие в состав фонда, заработали около миллиарда долларов"
    + ещё внимание американских посольства, сми, депутатов, конгрехсменов и т.д. (как вы посмели мешать нам разворовывать Россию!).

    Это точно, надо доказать в суде, что схема мошенничества была, но неувязка, свидетель помер., как теперь доказать?
    Мы честные американские бизнесмены, у нас 1500% прибыли (почёт нам и слава),
    а кто такой магнитский? первый раз слышим, и мало что он там сказал,
    пусть придёт в суд и ... ах вот оно что ... подпись настоящая? видеозапись допроса есть?
    наветы всё это, точно пытало KGB,
    не трогайте наши честно наворованные миллиарды.

    Ещё раз: арестовали магнитского по обвинению в помощи главе фонда Уильяму Браудеру в уклонении от уплаты налогов.
    С момента помещения в камеру он стал опасен исключительно для Hermitage Capital Management, как свидетель, подельник.

    Вывернуть всё наизнанку превратив пособника по краже, в невинного мученика, точно профессионалы.
     
    Последнее редактирование: 07.02.22