1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Жила была одна баба

Тема в разделе "Кино", создана пользователем OpenBoy, 30.10.11.

  1. Vinda

    Vinda Активный участник

    8.751
    2
    OpenBoy, да отстань ты уже))) Для тех, кто в танке, ещё раз повторю: революция - зло, лес рубят - щепки летят. Убивают, стучат, грабят, насилуют. Причём мирных жителей. Бескровных переворотов не бывает. Далее. Режиссёр художественного кино несёт некий мессидж, а не претензию на документальность. И доносит свой замысел об-раз-но.

    Прочитал "авторитетные источники" - отложи книгу в сторону и задумайся. В первую очередь посмотри на дату выпуска издания и биографию автора. В определённый семидесятилетний период историки были ещё теми пропагандистами))) И уж "Свадьбу в Малиновке" ой как цензоры отсматривали, уж поверь мне))) Развлекательное кино)))

    Тчк.
     
  2. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Лет через 30, по аналогии с этим кино, создадут кино про ВОВ, в которой камера будет напралена исключитеьно на тех красноармейцев, которые убивают, уничтожают, желательно - жестоко, врагов. Ктото будет спокойно смотреть его и думать - что это другой угол зрения.))
    Нет уж ребятки.

    ---------- Сообщение добавлено 05.11.2011 00:02 ----------

    что вы имеете в виду? Шингарев и его биография вам не по вкусу? Или Некрасов в стихах соврал? Прослыв одним из самых сведующих поэтов, из тех кто вообще интересовался в то время жизнью обычного народа.

    ---------- Сообщение добавлено 05.11.2011 00:07 ----------

    Скоро нашу историю единственно кто будет защищать - так это иностранцы.
     
  3. lange

    lange Активный участник

    11.682
    695
    Кровавые репрессии, или Споры очевидцев

    29 июня, 14:37
    Так часто приходится слышать от близких знакомых о том, как их родных в свое время коснулись репрессии 20–30 годов ХХ века. Рассказывают ярко, в красках и лицах. Ну, едва ли не по ролям тексты читают. Того выслали в Сибирь, забрав все его мельницы (прямо идефикс с этими злополучными мельницами), а того пытали, третьего и четвертого от лагерей и расстрела спасла Великая Отечественная и т.д.

    Я в такие разговоры, нередко рождающие горячие дискуссии в круге моего общения, старался не влезать. Ведь спросишь напрямик, и выяснится, что никто не погиб, никого не расстреляли, высланные вернулись, а некоторые даже осели в этой треклятой Сибири, где их потомки здравствуют и по сей день. Попросишь сделать выводы, а тебе ответят избитым «сам *****» либо не менее действенным «читай Солженицына, там об этом хорошо написано». Впрочем, чаще всего грязь и мерзость всегда хорошо и подробно описываются, а свидетельства об истине нередко отрывочны.

    С недавних пор взял на вооружение историю предков моей супруги. Рассказываю только при ней, только трезвым, и только тогда, когда спорящие основательно допекут, желая вызнать мое мнение. Рассказываю и, как знатный жирный тролль, слежу за реакцией. А реакция всегда однотипна – люди наливают по стопочке, лезут в свои полупустые тарелки. Так споры на эту сложную тему сворачиваются медленно, но верно.

    А суть истории такова.... Читать дальше...


    ну и продолжение..

    Ликбез

    29 июня, 16:40

    Моя прабабушка 1901 года рождения.

    Когда я был еще первоклашкой, она обронила такую фразу: "Меня Ленин в двадцать лет читать научил".

    Это сейчас я понимаю, что она имела в виду ликвидацию безграмотности. Это сейчас мне ясны важность и значение ликбеза. А вот в раннем детстве так и стояла у меня перед глазами картинка: сидит за столом моя прабабушка, а Ленин, как учитель в школе, стоит перед классной доской и учит ее читать
    .


    про приход красных на Хопер..

    Красные демоны на Хопре

    4 июля, 4:44

    Мне повезло застать прабабушку живой и застать в том возрасте, когда у меня появился живой интерес к истории семьи. Повезло услышать от нее кое–какие воспоминания.

    Сейчас, как и обещал, расскажу небольшой семейный анекдот о том, как на Хопер пришли первые красноармейцы.

    Далекие предки моей прабабки еще в XIX веке перебрались с Украины. Когда и откуда именно они прибыли на Хопер, прабабушка не знала, упоминала только, что «все деды на панов работали». При этом говорила, что ее деда и отца отчего–то кликали «греками». Извините, но моя логика не может этого переварить и выдать дельную версию :)

    Семья прабабки была велика, но своей земли они не имели, потому подряжались в подмогу к казакам: работали по хозяйству и на мельнице, чинили поломанное, гребли–разгребали, но в первую очередь, конечно, кормились от обработки казачьих полей. Нахлебниками не были и зарекомендовали себя как ребят работящих, в силу чего им была отдана в управление большая и довольно отдаленная от станицы земля где–то на реке Кумылге (приток Хопра). Там на хуторе они и остались жить–обживаться.

    В семнадцатом грянула революция. Сначала мелкая мелко–буржуазная, а затем и Великая Октябрьская. Но на хуторе и в станице это воспринималось как что–то невероятно далекое, иноземное, не родное. На несерьезность произошедшего и грядущих событий, с позиции отца моей прабабки, указывало то, что «нонче в церкви батюшка ничего об том не говорил». То есть было бы что важное, в церкви от звона колокола бы уже в куски разлетелись.

    Действительно, долгое время не было никакой ... полностью...
     
  4. Vinda

    Vinda Активный участник

    8.751
    2
    Забавная ЖЖшечка))) Воспоминания людей в возрасте, да в любом возрасте, удивительная вещь. Как-то пыталась разговорить участника ВОВ. Чудесный дед, образованный, но годы... Я ему про Сталинград 42го, а он мне про ****у 1812- по телевизору в тот момент "****у и мир" показывали))) И так ничего я от него не добилась внятного. А другая бабушка говорила, что немцы хорошие - потому что ей в детстве немецкий солдат поесть дал. Спас от голодной смерти. Редко кто сохраняет честность и соблюдает точность. Но это уже, опять же, не всегда к возрасту вопрос.

    И всё-таки оч.трудно избавиться от того массива, который выжил за годы жесточайшей цензуры. Подозреваю, Пушкин-то(горячо любимый мною) вбит нам всем в головы со школьной скамьи в том числе потому, что известны его сложные отношения с царской властью. Только вот отчего-то в школьных учебниках выходки поэта не упоминаются. Достаточно ассоциальные))) И последующая лавина всякого бреда, порождённая свободой слова, тоже свою порцию добавила. Наверно, людям определённого возраста сейчас действительно тяжело искать ориентиры. С детства впитано одно - а действительность предлагает выбор. И пойми, где правда, а где угол зрения)))

    У меня был шок в подростковом возрасте. Прочитала книгу Жаклин Сьюзен "Одного раза недостаточно", любовный роман, которыми сейчас никого не удивишь - на YouTube вон полно порно. А тогда ж "Анжелика" была книгой для взрослых))) И там рассказывается об актрисе, которая в своё время попала в Штаты из Чехии. В юности её, и других монахинь, в монастыре изнасиловали советские солдаты. "Как??? Советские??? Военные??? В монастыре???" - у меня просто мозг взорвался. Похоже, сейчас ту же историю переживает OpenBoy)))
     
  5. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    у меня действительно взрываются мозги, когда некто пытается сославшись на видеоролик выживших из ума граждан, на книгу какого то безвестного лгуна, на свою бабушку - представить другим людям "правильную" историческую картину происходившего в стране в некий исторический период.
    И скажу вам по секрету - у любого нормального человека взрываются.

    ---------- Сообщение добавлено 05.11.2011 09:43 ----------

    Мне кажется - люди которые так жонглируют фактами - навеки зомбированы кашпировским, еще в то время когда он по телевизору заряжал крем для ног и воду.

    Он заставил их поверить в чудеса, и теперь это уже не может просто так остановится. ОТ них так долго скрывали правду.
     
  6. lange

    lange Активный участник

    11.682
    695
    Vinda, это ты просто молоденькая и многих не застала..
    а я вот, в свое время, много слушал воевавших и строивших, не пытаясь их развести на разговор, а просто в быту,когда люди были еще в самом работоспособном возрасте и были все при деле и между собой оч активно и естественно общались..
    сам с такими успел поработать на производстве..
    не говоря уже о родне ..

    так что
    мои наблюдения подтверждает.
     
  7. Vinda

    Vinda Активный участник

    8.751
    2
    lange, твои и мои наблюдения - это всего лишь частности))) Обусловленные степенью проницательности, опытом, воспитанием, профессией, кругом общения, интеллектуальным багажом, эмоциональным складом и др. и пр. Такова творческая кухня. И если бы вдруг у тебя или у меня были бы ресурсы и желание снять фильм, это были бы разные фильмы))) Даже если бы мы рассказывали одну и ту же историю, которая нас бы в одинаковой степени зацепила. Правда художественного произведения - в его посыле. Это не документалка. А слабость любого историка - в том, что перекладывают историю живые люди))) Которым свойственно врать, забывать, поддаваться актуальным идеям, терять, уничтожать документы и т.д.
     
  8. lange

    lange Активный участник

    11.682
    695
    Vinda, т.е на самом деле большевики были злодеи и обманули всех?
    а мужыки и не знали..
     
  9. Vinda

    Vinda Активный участник

    8.751
    2
    lange, ты задаёшь некорректный вопрос))) Такая формулировка подразумевает два ответа. Оба мне не подходят. В моём понимании революция 17го - закономерный процесс, часть истории. Были победители и побеждённые, это горстка людей, а так же была основная масса, которой фигово при любой власти. Мужиков-то имели что при царе, что при генсеках))) И если когда страна стала лучше жить - то непосредственно перед революцией и перед перестройкой))) Что лично меня наводит на мысль - нужно ценить то, что имеешь.

    Если говорить о кино, кстати, уж коли ветка киношная, я очень люблю Бертолуччи - у него есть фильм "20 век" - там тоже о революции. В целом его "красные взгляды" чётко прослеживаются, и симпатии его понятны, они на стороне народа. А вот уже позже "Последний император" - там безжалостный коммунизм.
     
  10. lange

    lange Активный участник

    11.682
    695
    а вот если это обобщение приложить к "цывилизованному западу" - что получится?;)
     
  11. Vinda

    Vinda Активный участник

    8.751
    2
    lange, ну вот и приложи "20й век" или "Последнего императора"))) В финале первого фильма крестьянин-бунтарь спасает своего хозяина от толпы, во втором фильме последний император работает садовником и бросается на защиту того человека, который его допрашивал. А теперь посмотри, во что обуты и одеты твои сограждане))) Или Италия, или Китай.

    Власть - это порождение народа)))
     
  12. lange

    lange Активный участник

    11.682
    695
    вот учить историю по голливудским(или каким там еще?) кинам имхо воопще вылазит из всяких рамок..
    насмотрелися уже, да.. ;)

    а наше исторически-политическое кино в последне время вообще ..
    достаточно одной цитадели, хотя бы..
    посыл ее на оскара - имхо вполне знаковое и отражающее событие..
    наряду с последними нобелевскими премиями мира ;)
     
  13. Vinda

    Vinda Активный участник

    8.751
    2
    lange, не ворчи, это глобализация))) Бертолуччи, кстати, и при Советах знали.

    А интересоваться работами профессионалов в сфере кино и учить историю - разные вещи. Вся эта ветка - о принципиально разном. Раздели историю и искусство, и тогда ты быстрее поймёшь, о чём я говорю с самого первого поста)))
     
  14. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    цитадель достаточно душевное кино. И однозначно лучше бабы. ну той которая жила, естесно...

    ---------- Сообщение добавлено 05.11.2011 13:54 ----------

    интересно зачем тогда вы свои наблюдения личные - приводите в качестве довода?) Как раз в начале темы.

    ---------- Сообщение добавлено 05.11.2011 13:56 ----------

    правильно правильно - ты не ошибся, по голивудским. В последнее время очень прослеживается эта зависимость нашего кинопрома. Все построено на контрастности и предвзятости, а галвное - на наличии шаблона
     
  15. lange

    lange Активный участник

    11.682
    695
    млин.. ну кто бы сомневался..

    ---------- Сообщение добавлено 06.11.2011 09:10 ----------

    подпишусь под каждым словом рецензии

    [ame]http://www.youtube.com/watch?v=QEfhRW2ZsD4[/ame]

    ---------- Сообщение добавлено 06.11.2011 09:13 ----------

    полный текст..
     
  16. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    хах..) я бы не стал соглашаться с рецензентом. ну по крайней мере в его рекомендации не смотреть - нет смысла. Лучше посмотреть и разобраться. А так - коротко но в общем то по существу.
     
  17. lange

    lange Активный участник

    11.682
    695
    нефиг деньгами (читай - количеством просмотревших) подпитывать это..
     
  18. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    ну в этом смысле - да, знай я о содержании фильма, за бабки бы его смореть не стал точно, даже нахалаву в кино не поехал бы.

    Мы с женой шли и думали что даже кот в сапогах был бы лучше.

    ---------- Сообщение добавлено 06.11.2011 11:58 ----------

    Но, кстати - деньгами то его поддержали уже)
     
  19. Doctor Zlo

    Doctor Zlo Активный участник

    4.924
    2
    lange, а вот другие свидетельства ...

    В 1931-м году М.Шолохов писал М.Горькому о “Тихом Доне”:

    “Не сгущая красок, я нарисовал суровую действительность, предшествующую восстанию, причем сознательно упустил факты, служившие непосредственной причиной восстания, например, бессудный расстрел в Мигулинской 62 казаков-стариков или расстрелы в Казанской и Шумилинской, где количество расстрелянных в течение 6 дней достигло 400 с лишним человек”. В Урюпинской число казненных доходило до 60—80 в день. Измывались. В Вешенской старику, уличившему комиссара во лжи и жульничестве, вырезали язык, прибили к подбородку и водили по станице, пока он не умер. В Боковской комиссар расстреливал ради развлечения тех, кто обратил на себя его внимание. Клал за станицей и запрещал хоронить...

    Плакаты времен Гражданской ****ы

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  20. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    Слушайте, имея на руках - все то что есть, а не только ваше предвзятое отношение к коммунистам - бабы не получается. Это неоспоримо.

    Я уже приводил воспоминания диссидентов-белогвардеицев того времени. Про них даже в советское время не рассказывали никому - потому что в то время такюе было попросту недопучтимым, нет их и в любом другом мало мальски современном источнике освещающем события тех времен, но видимо по другой причине, так как про коммунистов информации более чем хватает. Юлаго Чубайсы и Грефы все проплатили.

    Книжки и книжонки, фильмы и ролики - построены предвзято. Даже советская пропаганда - такого себе никогда не позволяла.
     
  21. Doctor Zlo

    Doctor Zlo Активный участник

    4.924
    2
    Шолохов значит тоже не вписался в стройную картину советской истории от опенбоя :d

    Из недавних новостей :


    Да уж, как можно верить новостям на ТВ, это же злобные и предвзятые либерасты, опять клевещут на добрых коммунистов, да и это опять не аргумент для опенбоя :(

    Опенбой,вы не только плохо знаете историю своей страны, но и похоже просто не понимаете почему зверства коммунистов достигали такого чудовищного размаха, который можно сопоставить только с действиями фашистов . Причем это происходило везде где власть брали коммунисты- в России, Китае,Северной Корее, Камбодже... Все дело в идеологии.

    Во время Гражданской ****ы (и после нее) только коммунисты:
    — Планировали и методично проводили геноцид целых слоев(классов) населения;
    Да, в Гражданской ****е зверства были и со стороны белых, но белые не ставили себе цель уничтожить например рабочий класс,или крестьянство, они не уничтожали людей по классовому признаку.
    —только коммунисты считали часть населения России «зоологической средой»
    — только коммунисты проповедовали идею неполноценности общественных классов и
    сословий;
    — принимали в свои ряды уголовников считая их "социально близкими";
    — награждали явных преступников и за явные преступления.
    —только коммунисты делали неравноправными часть населения страны;
    —только коммунисты организовывали специальные государственные учреждения для
    уничтожения этих классов;
    —только коммунисты отбирали и готовили кадры для истребления людей и последовательно истребляли тех, кого наметили.

    [ame="http://www.youtube.com/watch?v=0GlDRZtsfnc"]http://www.youtube.com/watch?v=0GlDRZtsfnc[/ame]
     
  22. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    я уверен что ты не веришь в ему что показывает телевизор.

    И сто раз уже писано - террор был, ни одни нормальный историк его не отрицает. Но вот всякиее писаки и горе режисеры - подают информацию о тех временах ОДНОБОКО. Наряду с тем, что исторически точной информации о тех временах не так уж и много - это огромный вред.


    у вас совесть вообще есть заявлять такое, после ваших цитат неизвестно кого - в начале темы?

    ---------- Сообщение добавлено 07.11.2011 01:37 ----------

    Слушайте - почитайте дореволюционные очерки и записки умных людей, не коммунистов. И вы поймете что же это такое - когда 90 процентов жителей живут под соломой в любую погоду, да еще при этом обеспечивают экспортным товаром государство. НЕ ПОЛУЧАЯ В ЗАМЕН НИЧЕГО.

    Тогда, может вы начнете догонять, почему в гражданскую ****у была такая резня. Общество не может существовать стабильно когда одну его часть, использует меньшинство.

    Может тога вам станет понятно, что баба - жалкое представление, цирк для впечатлительных люей, однобоко освещающий события.

    Можно еще архив ОГПУ почитать, сводок для руководства страны, за тот период времени.

    Тогда то уж вы точно поймете, что та крайность в которой наши режисеры и писаки находятся сеичас, во много раз хуже чем та, которая была во время СССР.
     
  23. Иштар

    Иштар Активный участник

    8.247
    146
    ОБ, я не пойму, чего ты пытаешься добиться? Какой правды? Что коммунисты по большей части своей были белыми и пушистыми? Что это современные злобные режиссеры и журналюги пытаются очернить светлый образ борцов за мировое счастье? Что на самом деле все происходило так, потому что так и должно было происходить?
     
  24. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    1
    можно подумать, сейчас не так

    ---------- Сообщение добавлено 09.11.2011 12:01 ----------

    это не документальное кино. имеют право
     
  25. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.849
    142
    естественно нет, не этого.
    Но вот это:
    Сказано точно.
    Никакого объективизма исторического здесь нет. Кроме того - очень наглядно указаны спонсоры фильма. то же Чубайс не раз давал понять, и даже заявлял, что все шоковые реформы, например приватизация - служили способом пришибить коммунистов, и не преследовали никакой объективной необходимости.

    ---------- Сообщение добавлено 09.11.2011 12:37 ----------

    если бы это была частная инициатива - я бы согласился с тобой. Тогда бы этот фильм никто не увидел. Но он вышел при господдержке, в том числе и информационной. Какая цель поддерживать необективное кинопроизвдение?
     
  26. Иштар

    Иштар Активный участник

    8.247
    146
    Если бы не было уже в живых свидетелей того, что происходило в период становления власти большевиков и последующие за этим годы, можно было бы подумать, что в сабжевой картине "Никакого объективизма исторического здесь нет." и что по заказу реально раздуты некие незначительные и отдельные исторические события и факты.
    Ужас-то в том, что все это было, причем массово и в масштабах всей страны - я тоже могу рассказать не одну историю, услышанную от бабушек-дедушек. Не верить их словам не вижу повода.
    Правда, стоит отметить, что неадекватные поступки совершали не только красные. Белые тоже куражились немало...
     
  27. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    1
    поддерживают искусство. а оно, в общем, по определению субъективно
     
  28. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    25.133
    38
    Можно подумать, что нынешнее общество - стабильно:d
     
  29. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    1
    да у нас всю жизнь так. то декабристы страшно далеки от народа, то верхи не могут, а низы не хотят
     
  30. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Читатель

    9.619
    4
    OpenBoy, я тебе аргументов подкину ;)
    http://expert.ru/expert/2011/43/nnovatsii-pobedili-maltusa/