Седня посмотрели что к чему. Оказалось историческое порно. Сюжетная линия рваная. Стоить отметить что фильм перегружен историческими стереотипами и расхожими клише. Фильм охватывает исторический период с 1909 по примерно 25 год. Самое удивительное - в нем нет ни одного позитивного момента, который можно было бы отнести к этому промежутку времени. Впечатление производит тяжеловатое. Но посмотреть можно.
Не скажешь так вот, однозначно. Спросят - неужели не хороший? Вроде нет. И хорошим как то не поднимается рука, назвать) ---------- Сообщение добавлено 30.10.2011 22:27 ---------- секс, смерть, голод, болезни, жестокость, подлость... кароче все это в этом фильме есть. Пожалуй единственный позитивный момент когда героиня лежит в травке на берегу. ---------- Сообщение добавлено 30.10.2011 22:31 ---------- Вообще фильм может и хороший, как продукт. Но какую-то ценность с исторической позиции, ну или еще какой то - не имеет. По крайней мере сложно указать.
Фильм стоит смотреть, но не всем.Да, Смирнов снял не гламурное и слащавое кинцо, а жесткую реалистичную картину и поверьте режиссер не снял и десятой доли тех ужасов которые он мог бы воплотить в картине... Маленький эпизод про полевой концлагерь для семей крестьян участвовавших в восстании из книги Б. Сенникова Тамбовское восстание 1918-1921 гг. и раскрестьянивание России 1929-1933гг. "ТАМБОВСКАЯ ВАНДЕЯ" "Вот на этой площади коммунисты и решили основать филиал второго полевого лагеря. Площадь обставили по периметру крестьянскими телегами и подводами. На балконе Духовной семинарии установили пулемет, а второй – на одной из двух церквей, таким образом и был готов филиал второго полевого концлагеря Тамбова. А затем пригнали со всего уезда детей, женщин и стариков. Режим филиала второго лагеря был ужасен ввиду того, что он находился в черте самого города, всякое передвижение по нему во весь рост было запрещено и китайцы и латыши стреляли на поражение во всякого, кто только вставал на ноги. Люди сидели плотно на его территории, как селедка в бочке. Отхожих мест не было и каждый из них оправлялся на том же месте, где сидел, зарывая в землю все испражнения. Латыши и китайцы привозили на подводах гнилые овощи и лопатой их разбрасывали в гущу сидящих людей. Доставалось тем, кто был с краю, а в глубине лагеря умирали беспомощные старики и больные. Трупы умерших вывозили не каждый день, и они разлагались на солнце, источая трупный запах. Обезумевшие от голода люди эти трупы ели. Некоторые вставали во весь рост, пытаясь попасть под пули охраны, но те скоро перестали по ним стрелять, так как поняли их намерение уйти из жизни. На место умерших пригоняли новых людей. Был неудавшийся побег детей школьного возраста, которых всех покосил пулемет с балкона Духовной семинарии. Первые жертвы – это старики и грудные младенцы, умершие от голода. Одна старая женщина, еще недавно жившая в одном из близлежащих домов, который находился в десятке метров от периметра лагерного оцепления телег, и в то время еще бывшая девочкой, рассказала такую историю. В лагере была молодая крестьянка с грудным ребенком. Звали ее Паша, или Даша, она всегда находилась на одном месте и оставалась долго живой потому, что жители кидали ей вареную картошку в мундире, початок вареной кукурузы, иногда корку хлеба, стараясь ее поддержать. Но вскоре у нее умер младенец, и она сошла с ума. Она его баюкала на руках, кутая в теплый платок, как живого. Жители близлежащих домов жалели ее, говоря: "Умер ребенок, сама тронулась головой, а ребенка мертвого не бросает – мать". Прошла неделя, как у Даши умер ее младенец, и вот однажды кинули что-то поесть, она наклонилась, чтобы это поднять с земли, но у мертвого ее ребенка отвалился кусок мяса. Бедная мать схватила его и со слезами на глазах стала прикладывать его на место, а потом с криком кинулась бежать в середину лагеря, больше ее никто не видел, по всей видимости, там и умерла." Группа МДП, памяти Тамбовского восстания против красного террора (1918-1921),кстати из Волгограда [ame="http://www.youtube.com/watch?v=lt1ERTH5qYs"]http://www.youtube.com/watch?v=lt1ERTH5qYs[/ame]
OpenBoy, это тамбовский краевед , вот его книга http://rusk.ru/vst.php?idar=321701#g-2 там и об авторе есть...
К вашей информации: эта книга не очень близка к понятию исторического исследования. Во первых, тот материал на который вы дали ссылку, не содержит ничего похожего на информацию об авторе. Как впрочем - не удалось найти ничего подобного нигде больше. 1. Все что нам известно об авторе, что он краевед Тамбовщины, иногда в аннотации к произведениям - его зовут историком. Достоверность этой информации под большим вопросом. 2. В качестве опоры для своего ... исторического анализа, а главное выводов о кровавых коммунистах, автор более чем активно использует некие документы из личного архива, которые якобы в свое время не качественно сожгли и потеряли НКВДшники, которые автор нашел в 80х годах. Ну еще написано что КГБ за это завело на него дело... но - отпустили, уволив с работы. Собственно вроде бы все..) 3. В списке редакторов значаться еще 3 таких же "мистера НИКТО". Причем если присмотреться - все эти люди издают свои книги в издательстве "ПОСЕВ". Для справки - издательство появилось ОЧЕНЬ давно, в Германии, в СССР его не существовало, но в 93 году, оно вернулось в Россию. Почти все книги изданные с этого момента издательством в нашей стране - по содержанию очень похожи беспощадной, безаппеляционной критикой в форме литературного произведения, с претензией на исторический анализ. Ну и что вы предлагаете людям, в качестве достоверного источника информации?
Я так понимаю для вас самым объективным источником являются советские фильмы и книга Краткий курс истории ВКП(б), а все остальное лишь гнусные инсинуации бросающие тени на светлые лики большевиков. Вот документы не из архива Сенникова , а из Российского государственного военного архива. Фашисты такие вещи творили только на оккупированных территориях, а коммунисты творили подобные злодеяния на на своей земле...Подобныедействия можно квалифицировать как геноцид русского народа. Приказ Полномочной комиссии ВЦИК о начале проведения репрессивных мер против отдельных бандитов и укрывающих их семей N 171, г. Тамбов 11 июня 1921 г. Уполиткомиссиям 1, 2, 3, 4, 5 Начиная с 1 июня решительная борьба с бандитизмом дает быстрое успокоение края. Советская власть последовательно восстанавливается, и трудовое крестьянство переходит к мирному и спокойному труду. Банда Антонова решительными действиями наших войск разбита, рассеяна и вылавливается поодиночке. Дабы окончательно искоренить эсеро-бандитские корни и в дополнение к ранее отданным распоряжениям Полномочная комиссия ВЦИК приказывает: 1. Граждан, отказывающихся называть свое имя, расстреливать на месте без суда. 2. Селениям, в которых скрывается оружие, властью уполиткомиссии или райполиткомиссии объявлять приговор об изъятии заложников и расстреливать таковых в случае несдачи оружия. 3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте без суда старшего работника в семье. 4. Семья, в доме которой укрылся бандит, подлежит аресту и высылке из губернии, имущество ее конфискуется, старший работник в этой семье расстреливается без суда. 5. Семьи, укрывающие членов семьи или имущество бандитов, рассматривать как бандитов, и старшего работника этой семьи расстреливать на месте без суда. 6. В случае бегства семьи бандита имущество таковой распределять между верными Советской власти крестьянами, а оставленные дома сжигать или разбирать. 7. Настоящий приказ проводить в жизнь сурово и беспощадно. Председатель Полномочной комиссии ВЦИК Антонов-Овсеенко Командующий войсками Тухачевский Председатель губисполкома Лавров Секретарь Васильев Прочесть на сельских сходах. ГАТО. Ф.Р.-4049. Оп.1. Д.5. Л.45. Типографский экз. ПРИКАЗ Командующего войсками Тамбовской губернии № 0116/оперативно-секретный г.Тамбов 12 июня 1921 г. Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей. Для немедленной очистки лесов ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось. 2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов. 3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ. 4. О принятых мерах донести. Командующий войсками Тухачевский Начальник штаба войск Генштаба Какурин Российский государственный военный архив Ф.34228. Оп.1. Д.292. Л.5 ПРИКАЗ Полномочной Комиссии ВЦИК № 116 г.Тамбов 23 июня 1921 г. Опыт первого боевого участка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу чистки. Намечаются особенно бандитски настроенные волости и туда выезжают представители уездной политической комиссии, особого отделения, отделения военного трибунала и командования вместе с частями, предназначенными для проведения чистки. По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60-100 наиболее видных лиц в качестве заложников и вводится осадное положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены. После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной Комиссии ВЦИК №№ 130 и 171 и написанный приговор для этой волости. Жителям дается 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через два часа. Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие исполнить это становятся отдельно, разбиваются на сотни и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию (представителей Особого отдела и Военного трибунала). Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства проводятся новые расстрелы и т.д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей и отправляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция. Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному исполнению. Председатель Полномочной Комиссии Антонов-Овсеенко Командующий войсками Тухачевский Российский государственный военный архив Ф.235. Оп.2. Д.16. Л.25
Это на подкорке записано - "Неуловимые мстители", "Свадьба в Малиновке". История, ага))) Я не читала историков, разговаривала со своей прабабушкой, которая гражданскую ****у подростком пережила. Хутор стоял на границе Волгоградской и Тамбовской областей. С Волгоградской - казаки, которые ближе к прежней власти, а с тамбовской - мужики, как их бабуля называла. Т.е. за новую власть. И в ночь на эту границу уходили дежурить. Периодически возвращались одни лошади. А ещё вспоминала, как при установлении новой власти иконами из церкви выстелили мостик, ходили по этим иконам. А местные иконы собирали и прятали. На любой ****е, тем более гражданской, когда брат на брата, сосед на соседа, концентрат
Я вам указал лишь то что ваш источник - скорее похож на литературное произведение, со всеми прибамбасами, гиперболами, метафорой и исключительно субъективным восприятием автора. Человек смотрит фильм, читает вашу книгу, и думает что жизнь крестьянства состояла целиком и полностью из расстрелов и гонений. Это явная ложь. Судя по вашим документам и событиям тех времен - начало всей истории этой дали бандитские выходки отдельных "несогласных". Подхватили и организовали из этого движение - политические лидеры из белогвардеицев и ЭсЭров (читайте про Тамбовскую республику - и поймете куда тянули эти сумасшедшие, за собой, тех крестьян которых им удалось заполучить в свои ряды). Если вас смущает формулировка "бандиты", то в общем то зря. В органам правопорядка приходилось не просто гонять дубинками политических активистов как в наше время Каспарова с Немцовым , а противостоять партизанской деятельности (подрыв мостов, убийства руководства, а так же порча сельхозугодий, между прочим, и прежде всего эти действия сказывались именно на крестянстве, препятствуя эффективной работе). В интернете есть очень подробные описания в документах, о том как действовали эти бандиты. Причем есть документы относящиеся к разным местам на территории Союза. ---------- Сообщение добавлено 03.11.2011 11:57 ---------- Вы почитайте про реальное положение вещей на тот момент, всетаки. Кроме ловли бандитов - и расстрела крестьянства, как по вашему.. в обществе происходили изменения сосем другого смысла, а то что вы зовете ****ою - вовсе не было повсеместным явлением. ---------- Сообщение добавлено 03.11.2011 11:59 ---------- Отличный объективный критерий состояния общества.
1. Во первых те про кого ты говоришь, никогда не являлись представителями ядра бандитских групп. 2. Голод в начале 30х был, основной причиной был неурожай. (Причем не только у нас, но и в тех странах где Сталина и коммунистов не было).
OpenBoy, будет время посмотрите [ame="http://rutube.ru/tracks/4915703.html?v=cb71ee71f87ccb1546f758ba2af3798d"]http://rutube.ru/tracks/4915703.html?v=cb71ee71f87ccb1546f758ba2af3798d[/ame]
Таких видюшек на самые разные темы за последние 20 лет создалось много. Все это из разряда теорий заговора, не подтвержденного документально. Кроме того, самое важное в этом... творчестве, то, что выводы таких пейсателей не соответствуют реальной фактологии. Это и не удивительно - люди из видео рассуждающие о истории, историками не являются, к примеру: А.Л. Вассоевич доктор философии. остальные участники - журналисты не известные никому, как например Лидия Бондарчук. Одним словом - ваше видео, это примерно то же самое что и книга по первой, приведенной вами ссылке. Что в книге по вашей ссылке, что в этом видео - основной посыл в том что коммунисты разрушили мошьную и перспективную в экономическом плане империю Николая второго, Что дескать еще лет 10 - и царь вывел бы страну из кризиса и мы бы перегнали америку. Друзья мои это полный бред, эта империя, разрушилась еще в момент отречения от престола иператора. А оное подсуропили вовсе не коммунисты, а те - с кем они (коммунисты) боролись в последствии в том числе и на момент событий в Тамбове. Что же говорить об остальных материалах подобных этому видео?
И что же происходило? Другая моя прабабушка рассказывала, как крестьяне землю ели. Так как приходил отряд красногвардейцев и забирали всё. Надо ведь было творить "изменения совсем другого смысла". С удовольствием читаю, плюс слушаю - но выводы делаю самостоятельно. Не надо считать, что раскулачивали исключительно хомяков злостных, упырей на кровушке народной))) Несогласных с изменениями было много. В первую очередь те, кто работал. И неслучайно иконы топтали))) Не надо про субъективизм. "За веру" шли вперёд "царя и отечества". Задумайся, почему храмы разрушали первым делом))) И почему так активно снимали фильмы про героев-комсомольцев.
Исторические выводы не делаются на основании таких свидетельств. В любое время несчастных и обездоленных людей было много, если опираться в оценках только на их мнение - даже близко к объективности приблизится будет нельзя. Вы попробуйте хотябы себе лично - доказать это убедительными фактами. На текущий момент кроме воспоминания бабушки у вас ничего, судя по сему - нет. У меня тоже у бабушки есть воспоминания, она и голодала и братьев сестер хоронила, и мотало ее по всей стране от Польши до Урала и Чукотки, но никогда эти события она не связывала с коммунистами. Основной упор на борьбу с религией пришелся не на сталина а на хрущева, как это не странно, после прихода к власти коммунистов, был отменен церковный налог. Церковь "перевели" на самообеспечение. Разрушение и тд - храмов происходило в индивидуальнолм порядке, в конкретных условиях, а не как следствие политики партии искоренить церковь. К слову сказать - церковь есть и сейчас, да и не исчезала никуда. Да вот только выполняет ли она хот ь какую то адекватную затратам на содержание роль в обществе? Сейчас людей которые горазды носить нательный крестик - чуть ли не каждый, но ихней сути это не меняет. ---------- Сообщение добавлено 03.11.2011 19:52 ---------- Вот кстати про борьбу с религией - крестный ход в Питере, 1925 год ---------- Сообщение добавлено 03.11.2011 19:59 ---------- Или вот, как боролись с церковью в 45: ---------- Сообщение добавлено 03.11.2011 20:25 ---------- ЕЩЕ немного, выдержки из документов:
OpenBoy, отвечу Вам вашими же словами "Исторические выводы не делаются на основании таких свидетельств." И еще позволю себе процитировать доброго дедушку Ленина: Из ленинского распоряжения от 1 мая 1919 г., адресованного Дзержинскому: "...необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады". [ame="http://www.youtube.com/watch?v=w3Ib48pTyEs"]http://www.youtube.com/watch?v=w3Ib48pTyEs[/ame]
Есть исторические выводы, видимо правильные, которые властьимущими распространяются с целью создания определенного мировоззрения у населения. В данной теме один из выводов - Религия запудривает мозги и не дает строить светлое будущее. А моя бабушка (неграмотная до 50 лет) рассказывала, что после того, как комсомолец поджег церковь в их селе - он сошел с ума. И никакими разумными доводами - вроде у него и так голова была не на месте - раз поджег - ее было не убедить. Бог покарал и все. А в светлом будущем у нее пенсия была - 28 руб.
Да нет уж - одно дело когда вы используете "одна бабушка сказала" а совсем другое документы. По поводу церквей - есть достаточное количество документов. И тем не менее ситуация реально обстояла несколько иначе нежели вы тут пытаетесь представить. Ну а к попам почему плохо относились - это вполне логично. Не нужно рассказывать, я думаю, что церковь была: 1- очень прочно встроена в государственную модель России, и была во все времена ножкой царского престола 2- имела серьезное влияние на крестянское общество и общество небогатых людей. 3- в описываемый промежуток времени государственная модель России работала таким образом, что не способствовала распространению культурных ценностей в обществе. Она расслаивала общество, примерно так как это происходит сейчас, но более заметно. И в этом обществе бесправия и нищеты ума гармонично существовала и развивалась церковь. СОбственно - точно так же как и сейчас. В этом отношении имея хоть немного понимания, любить церковь сложно. НО и уничтожать ее в то время никто не собирался. В этой связи попов вполне могли не любить вот за это:
если цитируете - указывайте источник информации, где гарантия что это не написано в книжонке аналогичной первой, которую вы предложили. ---------- Сообщение добавлено 03.11.2011 23:53 ---------- Спор это когда люди обмениваются аргументами. С вашей стороны пока что ничего серьезного не поступало. К фильму это имеет непосредственное отношение, как вы сами заявили в своей рецензии, он отражает реальность. Доказать это вы не смогли но так думаете, потому что - не знаете как было на самом деле. Так вот чтобы у других людей это не повторялось, пусть знают, что режиссерская версия событий, мягко говоря не совсем совпадает с реальностью тех времен.
OpenBoy, с вашей стороны, я тоже не вижу серьезных аргументов. Статейка из лживой газетенки с громким названием Правда, меня убеждает не больше, чем речь нургалиева о победе над коррупцией в органах... Источник документа: Осо́бая сле́дственная коми́ссия по рассле́дованию злодея́ний большевико́в — комиссия при Главнокомандующем ВСЮР, работавшая на Юге России в годы Гражданской ****ы.Комиссия была образована 31 декабря 1918 года соответствующим приказом А. И. Деникина. Положение о создании и деятельности этой комиссии было подписано им 4 апреля 1919 года в Екатеринодаре. Через год комиссия перешла в подчинение П. Н. Врангеля. Комиссия руководствовалась последним Уставом уголовного судопроизводства Российской империи 1914 года. Она имела право вызывать и допрашивать потерпевших и свидетелей, производить осмотры, обыски, выемки, освидетельствования и другие следственные действия. Протоколы Комиссии имели силу следственных актов.
Были еще приказ, фото тех времен, а так же выдержки из документов о регистрации религиозных заведений и молельных домов - к вопросу о церквях и попах. С вашей стороны - видео неизвестного автора, даже не валявшееся близко к истории, книга не имеющая исторической ценности, написанная неясно кем, на основании таинственных документов о которых никто не знает. Самое нехорошее в вашей позиции, то, что вы не анализируете факты в контексте реальности того времени, а предполагаете их интерпретировать. ---------- Сообщение добавлено 04.11.2011 00:56 ---------- Для справки - одним из самых авторитетных исследователей Красного террора в СССР - является Мельгунов Сергей Петрович, и могу вас поздравить - он на вашей стороне. Его основной оппонент и критик - Юрий Семенов. Вам полезно почитать и его
Никто не возьмется гарантировать что эти документы отражают реальность. Нет ни одного такого человека, который обладая минимальным интеллектом хотя-бы, использовал этот комплект документов как неопровержимое доказательство. В то же самое время - есть описания того периода, со стороны белогвардейской интеллигенции, принципов, согласно которым действовали белогвардейцы. Как бы свои - о своих. Вот что писал уже в эмиграции, очевидец некоторых событий, писатель белогвардеец Виллиам Г.Я. в этой книге:
OpenBoy, воспоминания - это фрагмент, иллюстрация. Дальше объяснять скучно и безрезультативно. Спасибо за тему, фильм посмотреть можно будет. А то по революции реально продукты советской пропаганды. И "Адмирал" из более менее современного.
Скажите проще - вы и для себя лично, не сможете дать объективного отчета почему придерживаетесь вашей точки зрения. Даже просто с позиций логики - книги и клипы которыми вы оперируете в разговоре как аргументами - не выдерживают даже не предвзятой критики, не связанной с идеологией и коммунизмом никак. В основе вашей интерпритации фактов и "фактов" стоят: Неизвестные источники документов. Неизвестные авторы не имеющие отношения к истории как к науке. Содержание книг а так же видео - содержит ошибки на уровне знаний истории школьного уровня. Сама интерпритация, а так же попытка придать фактам определенное значение не выдерживает никакой критики, так как факты рассматриваются в отрыве от реальности, а если говорит о книгах - то с явной дезинформацией. В ваших книгах пишут о том - как здорово жили крестяне в докоммунистической росии, и анализируют избранные документы в этом контексте. Вы - верите. Хотя если обратится к тому времени то можно узнать вот что: Вы даже не читали самого главного и авторитетного сторонника вашей версии происходившего, который кстати, в предисловии книги изданной в 25 году прошлого века написал что ручаться за точность данных которые там написаны - не может. Не зная всего этого или не принимая по каким то внутренним причинам, вы не сможете ответить себе на вопрос который прозвучал.
OpenBoy, я не историк. Поэтому останусь при своём мнении. И оставлю право спорить на тему соответствия исторической правде профессионалам. Как творческий продукт мне фильм стал интересен - причину написала выше. Мне интересны другие углы зрения, нежели в "Свадьбе в Малиновке")))
это здесь никто не оспаривал, как техничный продукт киноиндустрии - неплохое кино. ---------- Сообщение добавлено 04.11.2011 23:45 ---------- разный угол зрения подразумевает разную интерпретацию одних и тех же фактов. В этом смысле - это кино со свадьбой в малиновке сравнивать нельзя. По отношению к одним и тем же событиям в обоих случаях выдернуты из контекста разные факты. Причем малиновка развлекательное кино, в котором нет контекста на обличении, и претензий на историчность, а баба как раз такое кино. Для кого то оно станет аргументом в споре, подобным уже использованым тут.