1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Смешные вакансии

Тема в разделе "Прочие вопросы", создана пользователем nosferatos, 19.10.11.

  1. sema

    sema Активный участник

    18.030
    2.118
    Типа завышенный бюджет - это следствие большого ума руководства?
     
  2. Kot.85

    Kot.85 Активный участник

    4.794
    10
    завышенный бюджет))) ну это если только отсыпать потом надо. а так наличие мозгов определяет вменяемый бюджет.
     
  3. Kairel

    Kairel Активный участник

    8.394
    180
    3,14-2,71,
    Зачем курить, когда я его знаю? Это вы слышали звон...

    В соответствии с ТК работодатель обязан предупредить сисадмина о замене лампочки не менее, чем за 2 месяца. При этом письменно обосновать это требования. И опять таки заставить не может. Сисадмин имеет право послать работодателя в пешее эротическое

    ---------- Сообщение добавлено 14.01.2014 10:18 ----------

    З.Ы. А я нагнал по склерозу... В соответствии с ТК лампочки сисадмина таки нельзя заставить вкручивать :)

    Статья 74. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда
    [Трудовой кодекс РФ]
    "В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника."

    В процессе организационно-технического и экономического развития, освоения современных управленческих технологий, внедрения новейших технических средств, проведения мер по совершенствованию организации и повышению эффективности труда возможно расширение круга обязанностей работников по сравнению с установленными соответствующей характеристикой. В этих случаях без изменения должностного наименования работнику может быть поручено выполнение обязанностей, предусмотренных характеристиками других должностей, близких по содержанию работ, равных по сложности, выполнение которых не требует другой специальности и квалификации, вследствие чего, изменение (уточнение, конкретизация), работодателем должностных обязанностей работника не является изменением его трудовой функции в смысле положений ст. 57, 60, 72 ТК РФ (смотрите также кассационное определение Волгоградского областного суда от 08.09.2010 N 33-9453/10, решение Петрозаводского городского суда Республики Карелия от 27.02.2012 по делу N 2-368/29-2012 (http://www.gcourts.ru/case/7842397), решением Дзержинского районного суда г. Перми от 13.07.2012 по делу N 2-1249/2012 (http://www.gcourts.ru/case/9430435)).

    Если совсем на пальцах. Человека с дипломом программиста (или схожего) и работающего на должности сисадмина нельзя заставить выполнять работу требующую квалификации электрика или сантехника.
     
  4. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.456
    203
    Kairel,

    я понимаю что программаеры и сисопы очень изворотливы в умении обосновать свое сидение на жопе,

    но ты не ту статью процитировал.

    Перевод в связи с производственной необходимостью

    [​IMG] По общему правилу работодатель не должен требовать от подчиненного выполнения работы, не обусловленной трудовым договором (ст. 60 ТК РФ). Однако для некоторых случаев предусмотрено исключение. Все эти случаи связаны с временным переводом на другую работу в связи с производственной необходимостью.
    Этому особому виду перевода посвящена статья 72 ТК РФ. Администрация имеет право временно перевести своего сотрудника на другую работу, даже если это не предусмотрено в договоре. Основное условие для такого перевода — производственная необходимость.
    Такой перевод допускается для предотвращения катастрофы, производственной аварии или устранения последствий катастрофы, аварии или стихийного бедствия; для предотвращения несчастных случаев, простоя (временной приостановки работы по причинам экономического, технологического, технического или организационного характера, а также в случаях приостановления деятельности в порядке, предусмотренном законом), уничтожения или порчи имущества, а также для замещения отсутствующего работника. При этом работник не может быть переведен на работу, противопоказанную ему по состоянию здоровья.
    Перевод в случае простоя (временной приостановки работы по причинам экономического, технологического, технического или организационного характера), уничтожения или порчи имущества, а также для замещения временно отсутствующего работника может быть признан обоснованным лишь при условии, что это было вызвано чрезвычайными обстоятельствами. Либо когда неприятие указанных мер могло привести к катастрофе, производственной аварии, стихийному бедствию, несчастному случаю и тому подобным последствиям.
    Трудовой кодекс ограничивает право работодателя временно перевести работника без его согласия рядом условий.
    1. Работник не может быть переведен на работу, противопоказанную ему по состоянию здоровья.
    Например, программист временно переводится на склад, где нужно таскать коробки с товаром из затопленного водой помещения. До перевода обязательно следует поинтересоваться, нет ли у него медицинской справки, запрещающей привлекать его к работам, связанным с переносом тяжестей.
    2. Перевести сотрудника на другую работу в таких случаях можно не более чем на один месяц, поэтому подобные переводы и называются временными.
    При этом в течение года руководство может сколько угодно раз временно переводить работника с должности на должность. Исключение составляют лишь переводы для замещения отсутствующего коллеги. Данный вид перевода возможен только один раз в календарном году.
    3. Перевод работника на другую работу в связи с производственной необходимостью возможен лишь в пределах той же организации, с которой работник состоит в трудовых отношениях. Стоит учесть, что филиал не является самостоятельным юридическим лицом, его можно отнести к структурному подразделению компании.
    Поэтому можно беспрепятственно переводить работников из головного офиса в филиал или перемещать персонал между филиалами. А между организациями холдинга перевод невозможен — ведь они являются самостоятельными юридическими лицами, даже если и находятся под одной крышей.
    4. Если работа, на которую работник временно переведен, оплачивается выше, чем его постоянная работа, выплачивать зарплату придется исходя из условий по новому месту работы. Если временная работа оплачивается ниже, то заработная плата не должна быть ниже среднего заработка работника по прежнему месту работы.
    5. Поскольку по общему правилу перевод по производственной необходимости не зависит от согласия сотрудника, кадровику достаточно уведомить его о принятом решении и подготовить проект приказа о переводе. Из этого правила есть одно исключение - для перевода сотрудника на работу, требующую более низкой квалификации, нужно заручиться его письменным согласием.

    Что делать, если сотрудник отказывается подчиняться распоряжению администрации о переходе на другую работу по производственной необходимости?
    Прежде всего сотруднику нужно сообщить, что в силу статьи 72 ТК РФ работодатель в подобном случае имеет безусловное право переводить его без его согласия на работу, не обусловленную трудовым договором. Подчиненный в свою очередь не может отказаться от такого перевода, если он осуществляется на законных основаниях, и у работника нет уважительных причин для отказа. Если же работник не приступил в установленный срок к новой работе, то можно готовить докладную записку на имя руководителя организации и проект приказа о привлечении сотрудника к дисциплинарной ответственности.
    В силу статьи 219 и части 7 статьи 220 ТК РФ работника нельзя подвергнуть дисциплинарному взысканию за отказ от выполнения работы, если, выполняя эту работу, работник рисковал бы своей жизнью и здоровьем.
     
  5. Kairel

    Kairel Активный участник

    8.394
    180
    3,14-2,71,
    Я то как раз ту. Потому что 74 это СОВМЕЩЕНИЕ, а 72 это ПЕРЕВОД. Разница ясна?

    Кроме того, в соответствии с 72.2 ТК "При этом перевод на работу, требующую более низкой квалификации, допускается только с письменного согласия работника. ".

    Доступно? Работодатель даже в случае аварии при попытке заставить сисадмина бросить на месяц компы и заняться лампочками обязан получить письменное согласие. Без согласия нельзя. ПОтому что лампочка это более низкая квалификация, не требующая ВО. Ну и если сисадмин согласится, то он не совместит работы, а будет месяц электриком, а компы будут жить своей жизнью :)

    Вы читайте внимательно что квотите. У вас же все написано и даже подчеркнуто :)
     
  6. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.456
    203
    Kairel,

    совершенно верно все там подчеркнуто и растолковано. Согласие требуется но отказ должен быть мотивированным -- например что тебе это противопоказано по здоровью с приложением справки.

    Минимальное время так же не оговорено. В обед получаешь приказ, до вечера собираешь мебель. Ибо ее отстутсвие создает угрозу простоя бухгалтерии. Вместо того что бы сидеть на жопе.

    Ну эт мы опять же рассматриваем ситуацию как зачморить строптивого сисопа уже принятого.

    В вакансии все сразу указано, и прописать в должностных обязанностях все работы нет никакого противоречия.
     
  7. Kairel

    Kairel Активный участник

    8.394
    180
    3,14-2,71,
    Вы вообще читали ТК? Нет там никакой мотивации отказа. Вообще нет. Черным по белому "При этом перевод на работу, требующую более низкой квалификации, допускается только с письменного согласия работника. " http://www.consultant.ru/popular/tkrf/14_16.html Все. Без вариантов. Это именно от хитрожопых работодателей и придумано :)

    В случае нормального работодателя, который хорошо относится к подчиненным и не придумывает такие хитрожопости, которые вы тут пишите, сисадмин просто встанет и поможет. И не только лампочки вкручивать.

    А с этим никто и не спорит. От меня Панацее вообще + за честность :)
     
  8. Plus

    Plus Активный участник

    31.952
    3.586
    Хочешь угадаю, что будет, если не будет письменного согласия? Более того, ни разу письменного согласия никто и не просил. "Просьба начальства - выше приказа".:)
     
  9. Kairel

    Kairel Активный участник

    8.394
    180
    Plus,
    А это зависит от работы. Мы как бы говорим о предприятиях соблюдающих ТК, раз уж меня послали его курить ;)

    Если в конторе анальное рабство практикуется, то как бы совсем другой разговор и ТК можно там в туалете вешать :)

    Но я пока только на таких работодателей попадал, у которых вопрос о прикрытии ТК при ПРОСЬБЕ помочь и выполнить не мои обязанности даже не возникал. Пряник лучше кнута действует на работников. Куда как лучше :)
     
  10. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.456
    203
    Kairel,

    читай разъяснения. В статье сформулированы закрытый перечень оснований когда работник не может быть привлечен, с 2 по 5 пункт работодатель сам в курсе ограничений, а п.1., состояние здоровья, ему может быть неизвестен. Вот для этого и берется согласие, и только состоянием здоровья может быть мотивирован отказ.

    ---------- Сообщение добавлено 14.01.2014 12:05 ----------

    вот кстати

    http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?t=270407

    тоже сисопство с нагрузкой и за 20500. Так что Панацея прямо таки рулит
     
  11. Kairel

    Kairel Активный участник

    8.394
    180
    3,14-2,71,
    Для тех кто совсем в танке. Первичен закон, а не статья неизвестного автора на его тему. В законе ничего про мотивированный отказ нет. Далее, даже в статье п.5 категорически требует письменного согласия работника при конкретных условиях перевода вне зависимости от всего остального, включая п.1.

    Мед справка это вообще статья 73, которая начинает действовать при условии законности самого факта перевода. А на этом облом-с еще на предыдущем шаге :)
     
  12. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.456
    203
    Kairel,

    совершенно верно, но закон бывает сформулирован так что без поллитры не поймешь, и только глубокий анализ позволяет понять как оно на самом деле. Вот этим специальные люди и занимаются.
     
  13. Kairel

    Kairel Активный участник

    8.394
    180
    не сказал бы. В Панацее чинить туалеты по всем филиалам обязывают, а тут просто приглядывать и проверять систему безопасности.

    ---------- Сообщение добавлено 14.01.2014 12:15 ----------

    Бывает. Но не в данном случае. Тут все предельно четко и ясно. :) Пример укуренного закона это вон 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации". Его 100% под веществами состоавляли
     
  14. Kot.85

    Kot.85 Активный участник

    4.794
    10
    отсутствие допуска не является мотивированным отказом?(касательно электрики).
     
  15. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.456
    203
    монтаж же, систебы безопасности. То есть до окончания монтажа точно на **** не сядешь

    ---------- Сообщение добавлено 14.01.2014 12:31 ----------

    конечно. Но замена лампочек не факт что требует допуска. Это раз, а вообще могут послать его получить. Если строго отонсиься к фазе, для работы с компами он тоже нужен
     
  16. Kairel

    Kairel Активный участник

    8.394
    180
    3,14-2,71,
    Замена лампочек - 2-я группа. Послать могут. Оплатив обучение
    Работа с компами - 1-я группа. Присваивается после прислушивания ТБ при приеме на работу на тему "пальцы в розетки не сувать!"
     
  17. Kot.85

    Kot.85 Активный участник

    4.794
    10
    3,14-2,71, собственно Kairel уже ответил.
     
  18. Aртём

    Aртём Читатель

    1.856
    0
    Можно только позлорадствовать над работодателями типо этой поносеи,которая из собсвеной жадности,найдет не нормального спеца,а какуюто ботву,в виде прогульщика или алкана.

    ---------- Сообщение добавлено 14.01.2014 14:07 ----------

    желание жадного работодателя за 3 копейки нанять мастера на все руки и шоб он все время трудился в поту, понятно и кроме смеха ничего не вызывает.
     
  19. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.456
    203
    эт для юзеров. Для сисопа не факт, который из перемещает, подключает, вскрывает

    ---------- Сообщение добавлено 14.01.2014 13:23 ----------

    Aртём,

    твои посты смех вызывают. Нормальные спецы в клинике нужны врачи. А ахо, говончисты и сисоп -- нужны приемлимого уровня.
     
  20. Aртём

    Aртём Читатель

    1.856
    0
    3,14-2,71, в том то и дело,что нужны и еще долго будут нужны.А пока будут платить за приходящих(каждой требуемой специальности) и сток,скок они запросят,а не скок дадут ;)

    ---------- Сообщение добавлено 14.01.2014 14:35 ----------

    конечно нужны,вот ток их там почемут нет.
     
  21. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.456
    203
    пруфы будут?
     
  22. sema

    sema Активный участник

    18.030
    2.118
    Я не обламываюсь и каналюгу почистить. Сантехника от арендодатора можно до потопа ждать и парашу нюхать. А так и по крышам посылали антенны крутить. Единственное - попросил напарника и хотя бы пояс ибо с третьего этажа высоко лететь. Одну из своих работ на ВФ нашел. Пока тут флейм по поводу завышенных требований разводили, я на второй день сгонял на собеседование и три года проработал. Причем через пару месяцев уже ипотеку начал подбирать. Был бы в Воло - отозвался бы. В разъездной работе тоже есть свои плюсы - всегда можно по своим делам на час - полтора потеряться.
     
  23. Aртём

    Aртём Читатель

    1.856
    0
    зайди к ним на сайт и глянь,скок врачей им надо.
    да и ваще полно негативных отзывов и что с того?
     
  24. Kairel

    Kairel Активный участник

    8.394
    180
    3,14-2,71,
    Йопт! Да давайте вы не будете фантазировать, а начнете нормативными актами руководствоваться.! Нет там такого разделения :) Я вам как ведущий инженер с 4 группой допуска говорю :)
     
  25. Kot.85

    Kot.85 Активный участник

    4.794
    10
    может, для вашего горячо любимого сисопа и не факт, а для системного администратора 1-я категория(специально дошел до электриков и спросил)

    п.с. 3,14-2,71, вот сисоп, вот сисадмин. разграничите для себя, наконец, эти термины.
     
  26. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.456
    203
  27. Aртём

    Aртём Читатель

    1.856
    0
  28. The Last Winged

    The Last Winged Активный участник

    12.536
    376
    Ничего не будет. Начальник не *****, чтобы лишаться дохода с разработчика за 2 месяца, пока будет искать другого.
     
  29. Plus

    Plus Активный участник

    31.952
    3.586
    Ну-ну. В одной конторе, где я работал, одного программера, страшно грамотного, зачморил хозяин примерно по этой же причине. И выгнал. Полгода искали замену. Потом снова к нему обратились, но на его уже условиях. Но, стОит заметить, таких спецов незаменимых раз-два и обчёлся. Остальных заменить можно. Пусть и не на 100%. У многих принцип дороже стОит. Знаю таких хозяев.
     
  30. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    37.995
    5.432
    Почитал мнения, все же не пойму тех. кто не доволен и смеется :)
    Ну, лично тебе работенка не нравится... Может быть. Может быть ты и большего стоишь...
    Но ЗП 35000 для нашего города - это более чем приличная зарплата. тем более для эникейщика с доп нагрузкой.
    Собственно ЗП эникейщика у нас, как раз - в районе 20-25. А десяточку сверху - как раз за все остальное. Вполне себе хорошее предложение.