1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Спасение авиации- последний тест на дееспособность власти.

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем WadikBOSC, 19.10.11.

  1. WadikBOSC

    WadikBOSC Активный участник

    10.991
    0
    Очень хороший материал о важности российского авиастроения для целостности страны, и о положении дел в этой отрасли.
    http://naganoff.livejournal.com/37110.html
     
  2. AnGord

    AnGord Активный участник

    2.188
    0
    Херня там написана. Вот простейший ляп про продукцию Туполева - эти самолеты не производят не потому, что кто-ио мешает, а потому, что не заказывают. Авиакомпаниям насрать на патриотизм, их интесует прибыль.
     
  3. Gorsar

    Gorsar Активный участник

    2.286
    48
    ...Поздно пить боржоми, если почки отвалились...:iq:
     
  4. Ту277

    Ту277 Активный участник

    3.605
    4
    1812
    1941
     
  5. Gorsar

    Gorsar Активный участник

    2.286
    48
    ...Каждому социально-политическому событию присуще своеобразное, т.е. только ему свойственное сочетание экономических, духовных, социальных, политических факторов. Поэтому использовать при изучении одного исторического явления знания,полученные при изучении другого, можно лишь используя метод аналогии...:shuffle:
     
  6. убийца

    убийца Активный участник

    3.717
    14
    Такое ощущение, что авиация - это прям как "кукураза - царица полей", только она "царица отраслей"... Не согласен. Не говорю что она не важна. Но остановка авиапромышленного комплекса будет бедой именно авиапромышленного комплекса, но никак не автотранспортного и прочих...
     
  7. Тов.Кошкин

    Тов.Кошкин Активный участник

    5.073
    46
    В авиастроении - много передовых технологий.
    Нет авиастроения - нет развития этих технологий. И это на самом деле будет подтормаживать развитие всей промышлености. Каменный век конечно не наступит, но...
     
  8. убийца

    убийца Активный участник

    3.717
    14
    В любой отрасли много технологий. Понятно что эти технологии заимствуются... Но тем не менее они друг от друга мало зависимы...
     
  9. Gorsar

    Gorsar Активный участник

    2.286
    48
    Не забывайте, что с заводом, производящим самолёты, завязаны сотни предприятий по всей стране и СНГ.:iq:
     
  10. pm

    pm Активный участник

    788
    0
  11. Sam Cruise

    Sam Cruise Читатель

    581
    0
    А в европе все бояться что растет зависимость от российского газа.
    В Канаде переживают что они только зерно экспортируют и ничего не производят.
    Везде свои проблемы. не стоит переживать.

    в китае вот:
    http://vkontakte.ru/album-119331_125479533

    у кого возникнут проблемы с просмотром материалов - пара фото:
    [​IMG]
    лисьи хвосты

    [​IMG]
    Химический отходы, выброшенные на берег реки Янцзы.

    [​IMG]
    В Жёлтом море находится огромное количество таких вот канализационных труб.

    [​IMG]
    Работники по производству извести
     
  12. RedCat

    RedCat Активный участник

    7.965
    85
    Только 3 штуки возят пассажиров, а должно уже 11 быть. Бабла в его разработку столько вложено, что никогда не окупится. Заявленная топливная эффективность не достигнута. Но на безрыбье ... :)
     
  13. Тов.Кошкин

    Тов.Кошкин Активный участник

    5.073
    46
    Хотелось бы верить, но судя по неспешным темпам проекта - очередной РОССПИЛ.
     
  14. pm

    pm Активный участник

    788
    0
    RedCat, Тов.Кошкин, ну дримлайнер-787 тоже на пару лет опаздывает и по характеристикам хуже проекта, хотя это Боинг, весьма именитая самолетная фирма.
    Насчет попила бабла не знаю, но проектирование и постройка современного самолета — жутко дорого.

    ЗЫ. Кроме суржика есть Ту-204 с непонятными, правда, перспективами и ещё Ан-148, напополам с Украиной, но самолет достойный по отзывам знающих людей.

    ЗЫ2. Ещё среднемагистральный МС-21 будет:
    http://arms-tass.su/?page=article&aid=97726&cid=25
    http://www.interfax.ru/business/news.asp?id=203967
    Так что не так страшен черт, как его малютка :)
     
  15. rr

    rr Активный участник

    7.874
    1
    Это летающий самолёт, плюс на него уже восемьсот заказов.

    Афигеть сравнили :d
     
  16. Чик_Аттила

    Чик_Аттила Читатель

    4.637
    0
    Эти перспективы уже лет 20 с лишним, как непонятны...
     
  17. Roman_Alex

    Roman_Alex Читатель

    1.172
    10
    Дык если Туполенок жрет в 1,5-2 раза больше топлива! На хрен он кому вперся-то тогда. Дешевше боинг иль арбуз взять, окупится быстрее.
    Авиации в России полный кирдык - и это факт!
     
  18. pm

    pm Активный участник

    788
    0
    Авторитетными ссылочками можете подтвердить свои слова?
     
  19. Чик_Аттила

    Чик_Аттила Читатель

    4.637
    0
    Ну разумеется, среднемагистральный жрёт больше, чем ближнемагистральный. Особенно с учётом разницы в полезной коммерческой нагрузке (у сухого - 12245, у ту-204 - 21000), Ваш выпук неособенно умён.
    Но, собсно, речь не только о средних и ближних. Дальнемагистральников у нас тоже нет.
     
  20. RedCat

    RedCat Активный участник

    7.965
    85
    Ту-204 - 3200 кг/час http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F3-204
    Боинг-757 - 3400 кг/час http://ru.wikipedia.org/wiki/Боинг-757
     
  21. Ту277

    Ту277 Активный участник

    3.605
    4
  22. AnGord

    AnGord Активный участник

    2.188
    0
    Проблема не в этом. Проблема в отсутствии сервисной сети, ресурсом узлов, реликтовом бортинженере в составе экипажа, отношении разработчика к эксплуатантам...
     
  23. RedCat

    RedCat Активный участник

    7.965
    85
    Это мелочи которые при желании быстро создаются. СССР продавал авиалайнеры в десятки стран и все было - сервис, ремонты, обслуживание. А с развалом СССР у чиновников появилась возможность "заработать" на лоббировании интересов западных производителей.
     
  24. AnGord

    AnGord Активный участник

    2.188
    0
    Это не мелочи, а критически важные проблемы.
    Вы представителю авиакомпании тоже так скажете "Вы лайнер купите сейчас, а сервис мы обеспечим потом, как руки дойдут" ?
    Ну да ладно, сервис наладили, дальше, что делатт с родным туполевским КБ, которое эксплуаиантов с их проблемами и требованиями (не каких нибудь импортных а наших российских) в гробу видало, и в белых тапочках (купили? маладцы, а теперь делайте со своим чудом что хотите) ?
     
  25. Ту277

    Ту277 Активный участник

    3.605
    4
    AnGord, Аэрофлот был крупнейшей авиакомпанией мира (№1), и как Вы говорите, "при отсутствии сервисной сети, ресурсом узлов, реликтовом бортинженере в составе экипажа, отношении разработчика к эксплуатантам".
    Самому не смешно?
    Проблема была в другом - промышленность, учебные заведения - не успевали(!!!) выпускать технику и готовить кадры как для промышленности, так и для эксплуатации. Рост перевозок был просто охренительный.
    И везде были объявления - требуются, требуются, требуются...
    А сейчас Вы просто присутствуете в историческом периоде, когда из конфетки (авиапрома и авиации самой большой страны на планете) сделали тривиальную какашку.
    Это настолько обычно и неприглядно, что восторгов вызвать не может. Но PR для того и существует, чтобы назвать дерьмо - золотом, неудачи - достижениями, а никчемного болтуна - лидером.
    Это то, что есть.
    Из "дерьма" сделать конфетку специалисты есть, но они просто не требуются, да и сделать им этого не дадут. ТрЭнд в стране этакий...
    Понятно, что нормальные цены и сервис возможны только при серийном выпуске. Которого тупо нет. "Государство российское" для этого (чтобы серий не было) потрудилось более чем.

    "Государство российское" здесь упомянуто не как механизм раздачи бабла, а как система предназначенная для организации (созидания) процессов внутри страны.
     
  26. Schwejk

    Schwejk Активный участник

    2.667
    0
    Очень грустная тема. Действительно, авиация - индикатор положения дел в стране.
    Наивный вопрос: у нас в космической области так же будет в перспективе?
     
  27. AnGord

    AnGord Активный участник

    2.188
    0
    Дело не в дерьме - 204й хороший аппарат, просто по совокупности параметров (в том числе и сервис и лишний член экипажа и проблемы с негибкостью КБ и проблемы с серийным пр-вом - напомню иранский контракт сорван) проигрывает конкурентную борьбу.

    Обьясните, почему авиакомпании берут боинги и аирбасы при фактически заградительных пошлинах (порядка 40 процентов) ?
     
  28. rr

    rr Активный участник

    7.874
    1
    патамушта для авиакомпаний бизнес важнее патриотизма, и они не идиоты сами себе подножки ставить
     
  29. Чик_Аттила

    Чик_Аттила Читатель

    4.637
    0
    Вы, видимо, никогда не были связаны с нашим бизнесом, поскольку приписываете ему неприсущие ему черты. Если бы Вы знали, сколько всего делается вопреки всяческой логике...
     
    Последнее редактирование: 23.10.11
  30. Ту277

    Ту277 Активный участник

    3.605
    4
    Дело всегда в людях.
    Согласен.
    Контракт был запрещен вашингтонским обкомом (как и С-300), т.к. в результате "международной интеграции в разработке", права на двигатель (для Ту204) не принадлежат России (!!!) :spider:
    Потому, что самолеты нужны, а российская промышленность их сейчас не производит в нужном количестве. Верхушка власти очень заинтересована в деньгах-налогах. Если покупать свою технику - надо тратить "консолидированный" бюджет на поддержку. Если покупать забугорное - думать не надо, а бюджете сразу прибывают денежки (надеюсь, AnGord, Вы понимаете, что эти денежки все равно забираются из кармана конечного пользователя?).
    Был проект массовой ремоторизации Ил-96 на Праттов. Первый готовый борт показал наивкуснейшие результаты. Очень выгодный проект для сохранения авиапотенциала России. Проект был остановлен, даже (по слухам) посредством устранения конкретных людей.
    Тупая личная корысть и алчность рулят сейчас. Страной рулят. Других трендов, увы, не заметно.
    Есть работа - есть страна. Нет работы - нет страны.