1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Ясновидящие

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем alexaudio60, 07.10.11.

  1. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    15.419
    115
    Только что,по Маяку сообщили:В отношении лжеясновидящей возбуждено УД.:bigeyes:
     
  2. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.751
    0
    И что? Такие случаи есть, когда люди готовы обратиться в ораны. К сожалению, обращаются слишком редко
     
  3. E13

    E13 Модератор

    6.150
    33
    alexaudio60, нашли, чем удивить :). Вот кабы её на костре спалили - это да, было бы здорово :))).
     
  4. Ашатан

    Ашатан Активный участник

    4.069
    4
    Так ей и надо.
     
  5. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    15.419
    115
    Развиваю тему.Лжеколдуны,лжепредсказательницы,лжеснимателипорчи,лжевозвращателимужавсемью...

    ---------- Сообщение добавлено 07.10.2011 18:44 ----------

    По фотографии.:)
     
  6. Ту277

    Ту277 Активный участник

    3.607
    4
    ...лжепрезиденты...
     
  7. hasslich

    hasslich Активный участник

    16.649
    85
    лжеработодатели )))
     
  8. Шелудивый кот

    Шелудивый кот Активный участник

    9.288
    17
    лжелюди :shuffle:
     
  9. sovetnik

    sovetnik Активный участник

    12.166
    0
    желуди :pig:
     
  10. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    15.419
    115
    Развиваю тему.А как отличить ясновидящую, от лже?:writer:
     
  11. sovetnik

    sovetnik Активный участник

    12.166
    0
    Как только она представилась ясновидящей, так сразу и беги от неё, лже она, лже, да и бреше :d
     
  12. E13

    E13 Модератор

    6.150
    33
    alexaudio60, "ясновидящие" бывают в сказках. По крайней мере, в дикой природе встречены не были. А просто видящие не шибко стремятся мистифицировать себя, и просто и наглядно могут рассказать, что они видят и как. С примерами. Если им не влом, конечно.
     
  13. Вольффф

    Вольффф Активный участник

    3.039
    19
    Умному человеку не так уж и сложно "ясновидеть"
    ===========================================================

    - Правда заключается в том, что поверхностное течение событий ничего
    не означает. Важны большие приливы, но их можно заметить спустя долгое
    время и они слишком велики, чтобы их можно было изменить. Стена в море не
    остановит прилива. То, что его производит, будет продолжать действовать.
    В двадцатом веке многие на Земле понимали, что происходит. Они
    говорили об этом. Говорили громко и часто. И это были люди, заслужившие
    общественное уважение. Им верили. Но этого оказалось недостаточно. Умы
    людей продолжали действовать в прежнем направлении. Так мы потеряли Землю.
    Если вы предвидите будущее, вы должны оставаться свидетелем, и не
    больше. Помните Кассандру? Она знала будущее, но заплатила за это дорогой
    ценой, - никто ей не верил. Предвидение автоматически аннулирует наше
    участие. Вы видите определенное уравнение. Добавьте еще один фактор - ваше
    участие, и уравнение изменится. А этот фактор не поддается учету.
    Понимаете, почему оракулы говорили загадками? Многие в прошлом умели
    предсказывать будущее, но они должны были говорить смутно, иначе их
    предсказания не сбывались.
    Теперь послушайте. Допустим, перед вами две возможности. Вы можете
    завтра отправиться в башню Невада и заключить там сделку, которая принесет
    вам миллион кредитов. Или вы останетесь дома и будете убиты. Вы приходите
    ко мне и спрашиваете, как вам поступить: ехать или оставаться. Я знаю об
    этих двух возможностях. Но руки мои связаны.
    Потому что оба результата зависят исключительно от ваших личных
    мотивов и реакций. В ситуации А вы отправляетесь в башню Невада, не
    посоветовавшись со мной, отправляетесь в определенном настроении, с
    определенными реакциями, зафиксированными в вашем мозгу. Действуя в
    соответствии с ними, вы получаете миллион кредитов. Но вы советовались со
    мной. Я сказал вам, допустим: поезжайте в Неваду.
    И вы поехали - но с иными психологическими возможностями. Я
    посоветовал вам ехать. Следовательно, вы решаете, что вас ждет что-то
    приятное, и отправляетесь более пассивно настроенным, ожидая мешка с
    золотом, в то время как возможность получить миллион кредитов зависит от
    вашей настороженности и агрессивности. Понятно?
    Возьмем другую возможность. Подсознательно вы не хотите ехать. Вы
    обдумываете мой совет, желая остаться дома, решаете, что я лжец или что
    мой совет в действительности - остаться, остаетесь. И вот вас убивают.
    Поэтому моя задача - сохранить все неизменным, не вмешивая
    дополнительный фактор, мое предсказание. Я должен учитывать вашу
    психологию. А это сложно. У меня ведь очень ограниченная информация.
    Предсказание основывается главным образом на законах логики. Это не
    колдовство. Зная вас, я так должен оформить свое предсказание, чтобы оно
    повлияло на ваше решение без изменения первоначального эмоционального
    состояния. Ибо это состояние является одним из факторов, на которых
    основывается предсказание.
    Поэтому я не могу сказать:
    - Отправляйтесь в башню Невада!" Это будет означать, что вы
    отправитесь пассивно. Я должен облечь свой совет в загадочную форму. Зная
    то, что я знаю о вас, я мог бы сказать: "У дерева кефт голубые листья",
    это напомнит вам некоторые события, причем воспоминание будет совершенно
    естественным и спонтанным, а это, в свою очередь, вызовет у вас желание на
    время уехать из дому. Так я окольным путем - а в этом я достаточно искусен
    - ввожу новый элемент в ваше эмоциональное состояние. Вы отправляетесь в
    башню Невада, но в то же время вы готовы действовать в соответствии с
    первоначальным состоянием.
    Вы получаете свой миллион кредитов.
    Теперь вы знаете, почему оракулы говорят загадками. Будущее зависит
    от многого не поддающегося учету, поэтому оно легко может быть изменено
    словом. В момент участия предсказателя предсказание становится ошибочным.
    Логист затоптал вывернутый дерн. Затем посмотрел вверх и сухо
    улыбнулся.
    - К тому же, - сказал он, - с точки зрения больших промежутков вполне
    может быть, что для вас лучше было бы остаться дома и быть убитым. (с)
     
  14. E13

    E13 Модератор

    6.150
    33
    Вольффф, интересный художественный фрагмент, но ни к [ясно?]видению, ни к предсказанию, он не имеет никакого отношения.
     
  15. Вольффф

    Вольффф Активный участник

    3.039
    19
    E13,
    Хотелось бы услышать, как вы понимаете эти термины.
     
  16. E13

    E13 Модератор

    6.150
    33
    Вольффф, попробую описать.

    Ясновидение, на мой взгляд, - сугубо фольклорный термин. Под ним обычно понимают людей, которые видят разные паранормальные (ауры всякие и т.п.) или реальные, но сокрытые от глаз (болезни, проблемы, прошлое) штуки, примерно так, как мы видим объекты физического мира. Иными словами, как некую непременную данность - из чего следует, что ясновидящие не ошибаются, знают всё наперёд и т.п. Подобная гиперболизация характерна для человека, который столкнулся с чем-то непонятным и тут же возвёл его в превосходную степень, исходя из чего и делается вывод о вероятных фольклорных корнях такого понимания.

    В частности, вывод подтверждается тем, что такие люди не встречались ни мне, ни кому-то ещё, кому есть основания доверять. Хотя слухи о них то тут, то там, появляются :).

    Конечно, я не учитываю в этой категории людей, которые верят в своё "ясновидение". Эти таки встречались, и, по наблюдениям за их практикой, речь тут идёт о понижении уровня сознания, при котором в восприятие начинают выбрасываться относительно спонтанные (и относительно управляемые) образы, на основании которых и совершаются разного рода предсказания. Понятное дело, что сверхъестественного в этом ничего нет - сходные техники используются, например, в аналитической психологии (т.н. "активное воображение"), разве что для других целей. Можно допустить познавательную или прорицательскую ценность такого рода работы, но даже если и так - она будет крайне субъективной (в смысле получаться у одних и не получаться у других) и в общем случае не более достоверной, чем сны. Которые тоже, бывает, рассказывают о будущем.

    Помимо "ясновидящих" есть просто видящие - люди, не застрахованные от ошибок, но воспринимающие мир шире, чем это позволяет обыденное сознание. И в силу этого имеющие как просто весьма интересный взгляд на мир, так и возможность видеть то самое реальное-паранормальное, но без претензий, которые характерны для ясновидения. Среди них вполне могут оказаться и как люди, спонтанно ловящие какую-то фишку и время от времени удивляющие друзей-товарищей, так и профи, которые в силу опыта дают крайне достоверные ответы.

    Видению можно научиться, и при желании поднять свой уровень настолько, что можно будет сойти за ясновидящего :).

    Если говорить о предсказании, то оно вполне реально. Его можно получить сугубо аналитическим способом, узнав и сопоставив факты, можно добавить в это мистики, использовав в качестве источника фактов видение или оракул, можно отказаться от анализа и поставить перед оракулом (или своим восприятием) прямой вопрос вида "что будет?".

    Карл Юнг описывает в своих книгах предсказания, которые делались на основании анализа сновидений, например. То есть, такая работа возможна, даже если не выходить за рамки психологии.

    А ответ на вопрос о том, "почему оракулы говорили загадками", на самом деле прозаичен. Оракулы символичны, и их ответ нужно ещё перевести на человеческий. Кто-то умеет это делать, кто-то нет. Подозреваю, что в прошлом экспрессивность ответа ценилась куда больше его достоверности, и перевод как бы и не требовался. А нынче это просто признак того, что ответ даётся не специалистом.
     
  17. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.751
    0
    И как обычно никаких отсылок к историческим записям. Где пруфы?
     
  18. E13

    E13 Модератор

    6.150
    33
    Rin-тян, Карл Густав Юнг, любая из книг, посвящённая
    а) архаическому сознанию
    б) значению слова "символ"
    в) толкованию сновидений

    Касательно того, что запутанные ответы признак непрофессионализма - предлагаю поверить мне на слово ^__^ как человеку, который около восьми лет занимается гаданием.
     
  19. sovetnik

    sovetnik Активный участник

    12.166
    0
    И как успехи? Угадали чё-нить? :d
     
  20. Воланд

    Воланд Активный участник

    1.648
    0
    будет конец света в этом году или нет?
     
  21. E13

    E13 Модератор

    6.150
    33
    sovetnik,
    А как раз в соседней темке случай один расписал. Есть, конечно, темы, в которых лажаю - юридические вопросы, например :). Но тут просто нужно сферу изнутри понимать, или какой-то более универсальный подход использовать, который я пока не нашёл.

    Воланд,
    У кого-то - обязательно :)
     
  22. sovetnik

    sovetnik Активный участник

    12.166
    0
    Мамадарахая, живой ясновидящий :pok:
    Сходство этих сфер безусловно. Но универсального подхода нет. Я не нашел, по крайней мере.
    А Вы ищите, может что и обрящете, кто знает.
     
  23. E13

    E13 Модератор

    6.150
    33
    sovetnik,
    Гарантия - 100%! :d
     
  24. Воланд

    Воланд Активный участник

    1.648
    0
    хреновая гарантия

    вот когда будет 146% тогда и хвалитесь
     
  25. E13

    E13 Модератор

    6.150
    33
    Воланд, 146 - это не скромно же! 128 ещё куда не шло, а вот сколько вы сказали - это же жуткий китч!
     
  26. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    24.924
    1
    Округляете?;)
     
  27. E13

    E13 Модератор

    6.150
    33
    sp_r00t, 80h кошернее, чем 92h!
     
  28. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.751
    0
    У него там примеры, с отсылками на исторические записи?

    Разве где-то было написано, что я думаю иначе? Нет, я думаю так же, но при этом огульно хаять историю не дам. В те времена, если богатый человек спрашивал, ему отвечали конкретно, потому что в ином случае можно было и головы лишиться.
     
  29. E13

    E13 Модератор

    6.150
    33
    Rin-тян,
    У него там представление о бессознательном, о языке символов, посредством которых бессознательное общается с людьми и о смещениях психики, которые произошли со временем.

    Я всего лишь высказал предположение о том, почему в народном сознании гадалка/гадатель - это такие странные люди, которые закатывают глаза и гонят всякую чепуху :)
     
  30. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.751
    0
    Такое разумеется имело место быть, только обычно потом это расшифровывалось либо самим ясновидцем, либо его суггестором.