Вы тут сами с собой спорите, что-то придумывая за других? Я вроде ясно написал: Какой к лешему менеджер? Я тут про хим завод, а мне в ответ твердят, что химика нанимают и собеседуют хрюши, базнес-специалисты и менеджеры. Если на самом деле все так и обстоит, тогда понятно. Читай подпись мою.
да какая разница. Вот я и говорю, что у нас с вами разные знания. Я одни конторы знаю, а вы - другие. Те конторы, которые я знаю, я уже называл, могу повторить. И вашу позиция я, в общем-то понимаю - трудно поверить во что-то, если в 100% случаях приходится сталткиваться с противоположным. А вот то, что вы упорно доказываете, причем абстрактно, что и во всех остальных случаях дела обстоят точно так же - вот этого я понять не могу. ---------- Сообщение добавлено 20.10.2011 10:51 ---------- а Вы понимаете значения слов, которые используете? ---------- Сообщение добавлено 20.10.2011 10:55 ---------- А еще мне интересно, откуда программист знает, как принимают химика на химический завод??? я вот не знаю. Могу только догадываться
Опять 25. Вы знаете кто я, в каких компаниях работал и с чем сталкивался? Вы типичный HR. Начитаться умных книжек и делать далеко идушие выводы, беря исходные данные с потолка.
Hermes, да, я знаю кто вы ---------- Сообщение добавлено 20.10.2011 11:09 ---------- еще раз повторю. моя деятельность никоим образом не связана с "кадрами". однако мне, как бизнес-приходилось собеседовать кандидатов. Принято несколько десятков. В свою очередь и мне приходилось собеседоваться. ---------- Сообщение добавлено 20.10.2011 11:10 ---------- опять абстракции?
Ну это если он только зашифруется, Хотя, зачем бы ему это? Скорее всего, Вы потаете понятия - прямой и непосредственный начальник... Это такой синдром. Люди уверены, что деньги для фирмы зарабатываются в офисе, а не на производственной площадке... Отсюда и вот такие кульбиты сознания.
Красиво вы так должности называете. Если уж брать английские называние, то с какого это в одной цепочке и "начальник отдела" и "менеджер чего-то там". Разве начальник отдела- это не менеджер отдела? Ну до того, кто в майкрософте сейчас я не буду допытываться, так как лично не знаком. А вот у коллеги, бывшего сотрудника IBM, как-нибудь спрошу за чашкой чая, как он вернется с командировки. Лично у меня в последней раз в крупной компании было так. Первичный поиск и фильтрацию осуществляла вообще третья сторона, рекрутинговая компания. Кстати, что интересно и в тему: Непосредственно по вакансии у них самих знаний никаких абсолютно не было, чисто кадровики. Они-то меня как раз хотели отсеять после собеседования, но всё-таки пропустили "дальше". Далее было собеседование с непосредственным начальником-начальником отдела. Он как раз и принимал финальное решение по выбору одного кандидата из всех. Далее было интервью с руководителем структурного подразделения. Фактически оно имело минимальное значение. Кандидат уже один к тому времени, и какие-либо серьёзные вопросы не решались. Скорее просто для знакомства. Далее финальное собеседование с эчаром, ответственным за всю центральную и восточную Европу. Обсуждались лишь вопросы личной мотивации и планов на будущее. Главной целью было скорее проверить ин. язык. В общем на 95% решение зависело от начальника отдела. Он же и предложил размер зарплаты. Хотя финальное слово по зарплате было за эчаром, он должен был её подтвердить. Но всё же предложена она была именно начальником. Что плохого в этой схеме? Причём, как я выше написал даже здесь, при минимальном участии кадровиков, они и то чуть всё не испортили
out, У меня было то-ли 8, то-ли 10 собеседований, причем два из них c HR-ами. После каждого собеседования заполняется вполне конкретная анкета, в которой тот, кто собеседовал, отвечает на поставленные вопросы о кандидате, выставляет оценки. Результаты каждой анкеты учитываются. Кроме того, мне пришлось "порешать задачки", а именно пройти два теста - один "литературный", на тот, как я понимаю текст и могу выразить то, о чем там говорится, а второй математический, со всякими простыми "глупыми" и хитрыми задачками.
Зато читать забавно... Самый мягкий вариант выглядел бы как "вон". В рекрутинговых компаниях иногда работает редкостные дилетанты. Остальное всё нормально...
Куклачёв, Мягко говоря, я считаю это редкостным бредом(систему такую). Лично для меня она бы была идеальна. Я как раз хорошо умею общаться с людьми, понимать текст и очень хорошо решаю математические задачки. Подобное, конечно, будет плюсом в любом случае. Но для подавляющего большинства должностей это будет не более, чем 10% в целом от нужного для работы.
Многие, в том числе и я, тоже так думали С одно стороны можно сказать, что бред, а с другой стороны по совокупности заданных вопросов и заданий проще выявить пригодность кандидата. А для остальных должностей просто применяются другие критерии, но принцип сохраняется. Так как один специалист не может все знать и уметь, как, например, DVR , поэтому приходится привлекать других специалистов для того, чтобы выявить все критерии. Я попробую провести аналогию. В конкурсные процедуры входит, в том числе, оценка предложений по результатам конкурса. Скажите, вы согласны поручить оченку конкурсных предложений только одному специалисту?
Куклачёв, как понимаю, наёмный работник где-то, и, в принципе, "неудачно принятый" на вас слабоотразиться. Попробуйте принять людей для собственного бизнеса. Никакие синтетические математические тесты с "хитрыми" задачками не заменят реального опыта, который, в принципе, легко проверить при обычном собеседовании или небольшом задании по принимаемому направлению.
У меня есть собственный бизнес, мне не надо пробовать. Работает несколько человек. Некоторые, с опытом, который был проверен на собеседовании, работали очень плохо и с ними приходилось расставаться - к сожалению пришлось учиться на собственных ошибках
Т.е. в предыдущем месте они работали хорошо и имели высокие показатели, а у вас внезапно стали работать плохо?
DVR, они работали также хорошо, но оказалось, что мне надо лучше. Более того, после меня, на новом месте они работали также хорошо. Просто, как оказалось, у меня несколько другие требования к кандидатам и результатам работы
Опять ерунда. Зачем принимать кандидатов, которые хорошо работали по неким критериям А,B,C, если на новом месте работы к ним предъявляются дриугие критерии D,E,F?
вот читаю тему....и ощущение что тут спорят чуть ли не коммерческие директора со штатом от 500 человек..\ ---------- Сообщение добавлено 20.10.2011 14:35 ---------- После универа, 3 года назад искал работу - собеседовался в 5 компаниях. Как только не пытались меня тестировать....кто на "словах" , кто на бумажке(аля анкета), даже было собеседование когда прошел перечисленное, а потом еще через скайп (было жутко не уютно). А по факту знаний у меня не было. На многие вопросы даже не знал как ответчать, ну не было у меня опыта работы и не мог ответить на вопросы типа: "-Ваше достижение на прошлой работе?" или "Насколько процентов вы готовы выкладываться в нашей конторе? ". Хотя в резюме было все указано. что я после университета) мое мнение, что сначала должны пройти отбор кандидаты по формальным признакам установленные в компании - через кадровый отдел. А потом уже непосредственно с руководством общаться. Так как руководитель будет с него спрашивать и будет за него получать "по шапке" в случае чего.
DVR, у меня брата в военкомате спросили "Хотите служить?" Он честно ответил "Нет". Вопрос про проценты примерно из этой серии.
Это очень хорошие вопросы. А отвечать на них надо честно, ничего не придумывая. ведь смотрят именно на это. На первый: "У меня опыта работы нет, но я могу рассказать про мои достижения во время учебы" На второй: "я хочу соблюдать здоровый баланс между работой, личной жизнью и отдыхом" Если же представители компании неадекватно воспринимают ответы на такие вопросы, то может там и работать не стоит. Главное, чтобы вы, как кандидат, отвечали адекватно.
кто это? Такие вопросы многие задают. DVR, Если говорить о том времени, когда я занимаюсь работой, то на 100%. Неужели говоря про 68,5 вы подумали что сумничали?
Главное, чтобы эти 100% оказались и для работодателя 100%, а не 12%, например. А то вдруг у работодателя
Чтобы этого не призошло на время испытаательного срока выдается список заданий и результатов, которые нужно достичь. Ничего сложного. А если не справился - до свиданья.