1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Инквизиция руками чиновников

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем vol'g, 21.09.11.

  1. vol'g

    vol'g Активный участник

    570
    0
    Православные кирхи

    Борец с реституцией осужден за критику церкви

    В понедельник, 19 сентября, суд Ленинградского района Калининграда вынес приговор издателю группы газет "Тридевятый регион" Борису Образцову, обвинявшемуся по печально известной 282 статье ("Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства"). Журналиста приговорили к штрафу в 110 тысяч рублей за его резкие слова в адрес протоиерея Чаплина и церкви в целом. Обвинение требовало наказания в виде 1,5 лет лишения свободы в колонии-поселении.

    Сам Образцов считает, что его слова были только поводом, а приговор стал наказанием за его упорное противостояние с РПЦ, в собственность которой в последнее время было передано множество различных объектов на территории Калининградской области - и, по мнению Образцова, передано незаконно.
    читать полностью
    По Конституции РФ церковь отделена от государства. На деле же, наша религиозная корпорация сплелась в любовном экстазе с коррумпированным чиновничеством и решительно затыкает рты всем, кто пытается вывести их «на чистую воду»...
     
  2. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.751
    0
    Выглядит откровенно мерзко.

    И ведь точно знаю, что есть множесто материала, со стороны церкви, который можно было бы по 282 статье пустить. Вот только не пустят, откажут в возбуждении дела и все тут.

    СпруУут, силами всех религий, призываю тебя наплыть в тему! :D
     
  3. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.670
    1
    Это надо объяснять детям в школах, вместо ОПК.
     
  4. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    24.924
    1
    1. Истец является человеком, не являющимся официальным представителем РПЦ.
    2. Требования обвинения никоим образом не оказались удовлетворенными.

    Вольг, я не требую, чтобы Вы признали приведенную мной Вашу цитату клеветой. Я требую, чтобы Вы признали, что это утверждение никоим образом не вытекает из сути сабжа.


    Обьясняют, не волнуйтесь.
    Лучше бы они детям больше математике и литературе учили, чем тому, что религия - для лохов. А то они, формулу Ньютона-Лейбница (оба которых были верующими, кстати) не знают, зато то, что "Бога нет" - в курсе.
     
  5. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.670
    1
    Нельзя. Они теперь учат ОБЖ и ОПК.

    Хватит заниматься казуистикой. Поп не является представителем РПЦ, ага. А мент не является представителем МВД, и, если вздруг вас начнут пи%%%ть менты в форме, то они это будут делать как частные лица, а не как сотрудники милиции, ага.

    И это, огласите список официальных представителей. А то как какой-нибудь поп (в том числе и патриарх!) чего-нибудь ляпнет, сразу все говорят, что это, де, его личное мнение, он не представитель, церковь так не думает. Задолбали уже эту муть в уши вливать.
     
  6. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    24.924
    1
    К сожалению, не ОПК, ну да ладно.

    Простите, истец - поп?
     
  7. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.670
    1
    Если я напишу тут, кто истец, меня забанят.

    По предыдущему сообщению - невнимательно прочитал, моя ошибка. Я понял так, что поп, называющий женщин проститутками не является представителем РПЦ. Прошу прощения.
     
  8. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    24.924
    1
    Хехе.
    Я конечно не столь строг, как Вы, но считаю 282-ю статью в корне мерзкой и поэтому не одобряю тех людей, которые подают на основании нее в суд.
    С другой стороны, много, очень много дерьма изливается из под пера журналистов. И Вы это не хуже меня знаете. Насколько помню, Вы их за это очень даже не любите. Поэтому как то грустно слышать, что в некоторых случаях Вы одобряете те помои, которые они льют.
    Вы этого не говорили, я понимаю, просто вот так показалось мне. Разумеется я мог и ошибиться и Вы действия подсудимого тоже не одобряете. Надеюсь что так.
     
  9. TANKIST

    TANKIST Активный участник

    782
    0
    О как, плевать на Православную Церковь, чуть ли не каждый горазд, а отвечать за свои слова, так «правозащитники» вой поднимают – ай-ай «инквизиция»! Что-то я не слышу от Вас, уважаемый, реплик недоумения и праведного гнева по делу Константина Душевина, не потому ли, что на него сам Российский еврейский конгресс подал иск? И он получил три года колонии, а не сто тысяч штрафа. Маролисты ёлы-палы.

    Если Вы назовёте его имя и фамилию (может быть даже место работы и должность) Вас не забанят – уверен! А вот если Вы пойдёте по стопам г-на Образцова, т.е. без имён, огульно и в оскорбительной форме, то вероятно что да.

    А Вы за что извиняетесь, за то что приписали о.Всеволоду Чаплину слова, которые он не говорил или за то, что не так поняли что-то?
     
  10. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.670
    1
    Какие именно? Выступления в стиле: "сам дурак", - не одобряю. Детство какое-то.

    Банят тут за мат, а не за имена и фамилии.

    Эта цитата - ложь:
    ?
     
  11. TANKIST

    TANKIST Активный участник

    782
    0
    Собственно это я и хотел выяснить, Вы хотите уподобиться г-ну Образцову, с его «площадной» руганью, или назвать ФИО истца.

    И Ваше
    Это по Вашему равнозначные выражения? Если так, то тогда я пойму, почему позиция Образцова, если можно так сказать, Вам ближе будет.
     
  12. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.670
    1
    А что значит "одета как проститутка"? И какое его дело, во что одета женщина, пришедшая в офис? И почему он считает, что за пределами церкви он может кому-то говорить как себя вести и как одеваться?
    И почему тогда фраза "трудно воспринимать мужиков, одетых в платье не иначе как трансвеститов" оскорбительна?

    Вы телепат? Знаете, чего я хочу?
     
  13. TANKIST

    TANKIST Активный участник

    782
    0
    Это значит ровно то, что это значит. Речь идёт о стиле одежды, а не о профессии.

    Это было сказано на «круглом столе» (по моему в издательстве «Известий») и речь зашла об одежде, так с какого перепуга ему было молчать, если это была открытая дискуссия? Или о стиле одежды может только Зайцев на «Модном приговоре» говорить или две барышни на СТС, что-то там открыто и на всю страну говорят, что у человека корявый гардероб и что следует одеть?

    Потому как ряса это не платье и она надевается не для того чтобы изменить свою физическую природу. Ваши знакомые барышни покупают себе рясу, чтобы носить как платье?

    Хе-хе, нет, слава Богу! Тут провидцем быть не нужно, если Вы не хотите назвать истца, значит только хотели назвать его тем, кем называл священников Образцов, соответственно Вы ему уподобляться хотели. Или у Вас просто фобия по поводу бана? Это как третий вариант, нашего детектива. :)
     
  14. Nickey

    Nickey Активный участник

    9.790
    35
    Все вопли по поводу РПЦ идут с той же стороны.
     
  15. Berman

    Berman Читатель

    9.324
    0
    Спрутов призывают именем Ктулху :hah: от так "Ктулху фхтагн" :hah:

    +100500

    вопрос, какой из журналистов вылил ведро помоев? Макаров или Образцов?

    букивки перепутал?

    Макаров Максим Юрьевич

    ---------- Сообщение добавлено 22.09.2011 10:17 ----------

    а если я назвал его фамилию, я могу назвать его @дорасом в плохом смысле этого слова?
     
  16. TANKIST

    TANKIST Активный участник

    782
    0
    Ага, спасибо за поправку.

    А так же Черенков М.В., Шульгин В.Н., Данилевский С.Н., а Макаров на виду.
     
  17. Berman

    Berman Читатель

    9.324
    0
    TANKIST, вы не ответили на мой крайний вопрос

    а г-н Макаров обратился с в СУ СК РФ по Калининградской области. так что она впереди на белом верблюде, с белым роялем

    ---------- Сообщение добавлено 22.09.2011 10:47 ----------

    В.Н.ШУЛЬГИН, кандидат исторических наук, доцент РГУ им. И.Канта. Против ученого возбуждено судебное преследование. Родным университетом. Ректорат РГУ им. И.Канта подал в Ленинградский районный суд г. Калининграда исковое заявление, обвинив ученого в том, что он опорочил деловую репутацию университета.
    "Приведенные выше данные в полной мере доказывают ложность многих высказываний В.Н.Шульгина. Университет признает право каждого гражданина на свободное выражение своего мнения, однако не может согласиться с тем, что выражение мнения носит явно выраженный оскорбительный характер и основано на фактах, несоответствующих действительности. Статья, автором которой является Ответчик, негативно отражается на мнении населения области об университете и его руководстве, затрагивает репутацию многих представителей научно-педагогических работников университета" © Цитата из иска.

    ---------- Сообщение добавлено 22.09.2011 10:53 ----------

    атаман ОКО «БОКО-БКС» С.Н. Данилевский. Откуда в калининкраде казаки? Этим я вообще никогда не доверял. Вы когда-нибудь слышали о балтийских или восточно-прусских казаках? Мы такими темпами скоро до прованских казаков докатимся.
    кстати сей атаман Калинин*градской области Сергей Николаевич Данилевский сказал о некоем Шевелеве Артеме Валерьевиче - кандидате на должность главы поселения Шепелеве, как шашкой рубанул: “Добрый казак!” И проголосовал за его кандидатуру. Несмотря на то что при обыске у Шепелева А.В. обнаружено более 2000 часов жесткого порно-видео садо-мазо-гомосексуальной направленности с Шепеловым А.В. в главной роли, которое он использовал для шантажа, обогащения и личной выгоды. против него самого было возбуждено уголовное дело №021970 в прокуратуре Калининградской области. однако казак то ДОБРЫЙ, хоть и прааативный.
     
    Последнее редактирование: 22.09.11
  18. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.670
    1
    Не понимаю. О каком стиле одежды речь? Сколько проституток не видел, все по-разному одеты.

    По мне так платье. Так же как и килт - юбка обыкновенная.

    Так, а о религии, значит только попы говорить могут?
    Вот где тут:
    разжигание розни и унижение достоинства. Я также считаю

    Продолжайте. Мне интересно до чего дойдете.
     
  19. TANKIST

    TANKIST Активный участник

    782
    0
    Я не заметил Ваше добавление и закрыл страничку чуть раньше.

    Так это Ваше дело, Hermes, вот написал, что если он напишет, то его забанят. Честно сказать не вижу смысла меня об этом спрашивать. Кстати, я назвал ещё три фамилии, на против каждой будете пометки ставить? А если учесть, что их иск поддерживают сотни людей, то чего уж там, легче сразу наверно всёх их обозвать.

    Ого, а как Вы определили, что они проститутки? Не называете ли Вы всех женщин одетых вполне себе по- разному проститутками?

    Ну вот и купите тогда знакомой барышне в подарок. Она будет несказанно рада Вашему выбору!

    Вы поп?

    Я уже понял, что для Вас вполне себе нормой считается называть верующих лохами, а священников подонками. У нас с Вами видимо разные понятия о приличии и чести, ну что ж «audacter calumniare, semper aliquid haeret».
     
  20. Berman

    Berman Читатель

    9.324
    0
    напротив двух уже поставил
    тоже было хотел погуглить, но стало уже тошно от этого дерьма. и эти люди насаждают нам веру.

    в который раз вспоминаю, как бабушка рассказывала мне что говорил ей папашка (прадеда мой): "чем дальше от церкви, тем ближе к богу". А она у меня была глубоко религиозным человеком.
     
  21. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    24.924
    1
    Те, на основании которых на него подали в суд.
    Разумеется он считает это только "поводом", пытаясь предстать в виде невинного страдальца за правое дело. Но фактически не отрицает, что оскорбительные заявления в адрес Церкви и Чаплина имели место быть.

    Полагаю, что любой журналист в подобном замечен. Ну разве что кроме журналистов сельских газет:d

    А у этого слова бывают хорошие смыслы?
    Любопытно.

    Хехе. Когда речь об одеждах проституток, то тут нужно быть строгим и не грести всех под одну гребенку. А когда речь о священниках - то можно смело всех обобщать и о целой Церкви высказывать отрицательное мнение. Ну-ну...
    Все Вы понимаете. Но если нет, то я обьясню. Проститутки одеваются по разному. Равно как, скажем, все спортсмены. Согласитесь, что у хоккеистов и фигуристов очень разные костюмы. Но если Вам дать описание человека одетого "по спортивному", то Вы безошибочно определите его в толпе, скажем, музыкантов оркестра. Так же и проститутки. Есть набор характерных черт, характерных именно для гардероба женщин этой профессии.
    Кстати. У меня почему то есть сильные сомнения, что Вы часто снимаете проституток. Но тем не менее Вы их видели неоднократно. Как Вы их определяли? На лбу у них было написано? Уверен, что свои выводы о том, кто они, Вы на 90% основывали на их внешнем виде.

    Вы самые главные слова пропустили:

    Это относится и к килтам в том числе. Ибо килт - мужская одежда.
     
  22. TANKIST

    TANKIST Активный участник

    782
    0
    Ой сколько веры смог Вам «насадить» кандидат исторических наук Владимир Николаевич Шульгин. Вы вот почему-то не написали, что суд про который упомянули был в 2005 году и этот суд был выигран г-ном Шульгиным, а университет просил суд освободить себя, так сказать, от уплаты государственной пошлины, потому как является государственным образовательным учреждением, финансируемым из государственного бюджета. Вот и задумайтесь, а ведь обращение к своему кошельку (Вы же налогоплательщик) излюбленный Ваш метод, почему Вы оплачивали судебные издержки университета, который ещё и проиграл и второй раз подавал, только что-то перед самым заседанием передумал и отозвал свой иск.
     
  23. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    24.924
    1
    Разжигания тут я никакого не вижу. Про унижение достоинства - вопрос сложный. Я, например, искренне считаю себя лохом и горжусь этим. Так что сомнительно, что назвав меня лохом можно меня унизить. А по поводу "подонков" мне кажется, что это не унижение достоинства, а простое оскорбление, хотя возможно это вопрос терминологии.

    Да не можете Вы так считать. Фраза бредовая. Не потому, что против религии, а потому что сформулирована глупо. Религия - это мировоззрение, оно не может состоять из людей. Поддерживаться, разделяться людьми может, а состоять из них - нет.
    А по поводу душевного стриптиза... Вот я, например, адепт религии. И я довольно много чего тут болтаю. Можно привести пример моего высказывания, где я бы выставлял напоказ что то глубоко интимное, личное, касающееся моей души и моего взаимоотношения с Богом?
     
  24. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.670
    1
    Скажите, вы еврей? Вы на вопрос ответить можете, а не юлить?

    Давайте сначала с проститутками разберемся, а потом можно и меня обсудить.

    Так я не понял, речь таки о проститутках или об одетых как проститутки офисных служащих? :d

    Ну вот мне и интересен этот набор характерных черт, на основании которых одна женщина должна назвать другую проституткой (о чем говорит священник).

    Т.е., в том, что изредка таки снимаю, сомнений нет :d:d:d

    Абсолютно неверно. Не знал бы об их профессии даже мысли бы не возникло. Вот по этому и возник вопрос, что значит "одеваться как проститутка".

    Ну, из цитаты слова не выкинешь.

    Ну я вас даже не знаю. Никто не говорит, что верующие занимаются "душевным стриптизом" на интернет форумах.
     
  25. Berman

    Berman Читатель

    9.324
    0
    скорее всего. профессия у них такая. вторая древнейшая.
    анекдот не знаете?
    - абrам. а ты знаешь, что изя таки @доrас?
    - чьто, занял денег и не отдает?
    - да нет, в хорошем смысле.


    мне - нисколько. я вообще о нем услышал первый раз от вас. да и хрен бы с ним. просто человек, публично обсирающий свое же учебное заведение, ну или руководство. поводом, как вы нагуглили наверное была статья. то что иск универ проиграет - ни о чем не говорит, кроме безграмотности юристов вуза. закон что дышло, как известно. и как его повернут в суде, во многом зависит от мастерства юриста, представляющего ту или иную сторону.
    а второго фигуранта вы кстати не прокомментировали.

    это вы задумайтесь. это вовсе не мой метод. а я лучше задумаюсь, как меньше заплатить налогов государству ;) поскольку я обращаюсь к своему кошельку за другим ;) кроме того у университета есть другие статьи дохода, кроме бюджетных. и если уж пошлина в бюджете не указана, то не имеют права из государственных денег ее оплачивать. или вы не знаете этого?

    ---------- Сообщение добавлено 22.09.2011 12:19 ----------

    вы гоните. лох не будет всем говорить о "бредовых" фразах. поскольку он лох и не занет на самом деле фраза бредовая или нет.

    ---------- Сообщение добавлено 22.09.2011 12:21 ----------

    80% населения калининградской области, по словам Макарова. (кстати 23% там мусульмане по данным переписи. а атеистов и представителей других конфессий судя по всему не существует в природе)

    ---------- Сообщение добавлено 22.09.2011 12:22 ----------

    не. верующие не лохи. а вот священники за редким исключением именно такие.
     
  26. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    24.924
    1
    Вот Вы не поняли, а Чаплина оклеветали почем зря.
    Конечно речь о женщинах, одевающихся как проститутки.

    Нет ни одной внешней черты на основании которых женщину можно назвать проституткой.
    Если Вам интересен набор черт, характерных для проституток, то его можно охарактеризовать как все части гардероба и косметики призванные сформировать в максимально широком кругу мужчин сексуальное желание.

    Разумеется. Но подписываться под ней - поспешное решение.

    Так, уже лучше.
    А где верующие занимаются душевным стриптизом?

    :d не знал!

    Вы путаете лохов с дебилами? Среди них конечно есть дебилы, но далеко не все.
    На мой взгляд лох, это человек, не умеющий отстоять своих личных интересов в ущерб интересам других. А это определение не исключает возможности определение осмысленности содержания различных формулировок.
    К тому же - если я не лох, то получается данное выше определение - неверно:d
     
  27. Berman

    Berman Читатель

    9.324
    0
    :wow::vcrazy:

    на это направлено вообще понятие косметики и женского гардероба.
    ну как же. вроде бы интересы не нарушены, но фразой - "ваше утверждение бредовое" без аргументации, почему. вы унизили оппонента и поставили себя выше его. а тут как бы и не лох уже. потому как лох - синоним лузер. а лузер не может быть выше других.
     
  28. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    24.924
    1
    Вообще то назначение косметики - подчеркнуть некоторые черты и затушевать некоторые недостатки.
    А гардероб вообще в сторону.

    То есть получается я своим поступком доказал, что его утверждение неверно?
    И аргументация кстати была.
     
  29. Berman

    Berman Читатель

    9.324
    0
    если гардероб в сторону, то это вызовет сексуальное желание, вне зависимости от деятельности обладательницы гардероба
    это современные представления.
     
  30. TANKIST

    TANKIST Активный участник

    782
    0
    Нет. А Вам тоже не повезло? :d

    Да как бы не было цели разбираться ни с Вами, ни с проститутками.

    Т.е. из фразы:
    Вы себя исключаете. Ну хорошо. Насаждают кому-то, не Вам.

    Да-да, партия и руководство "наше всё" их обсуждать нельзя. Посмеялся. Заметьте, обсуждать, а не обсирать, как Вы написали, потому как в статьях Шульгина второго не было абсолютно. Была полемика о том, что не может русский университет носить имя немца, а ректорат решил взыскать со своего сотрудника 100 тысяч, за несогласие переименовывать университет и якобы таким образом порочит деловую репутацию заведения.

    Да тут особо и комментировать не охота. То что Вы привели, скорее всего, статья с сайта депутата-журналиста Рудникова, и вышла она в канун местных выборов в 2009 году. Найдите подтверждение тому, что дело было заведено, расследование завершено, дело передано в суд, суд состоялся - ведь уже два года прошло, что-то должно было произойти за это время. Я не нашёл. Нашёл только каменты к этой истории из которых ясно, что заказуха это была, ни имеющая ни чего общего с правдой. Что-то найдёте пишите, интересно самому теперь.

    Об этом все знали, именно поэтому они просили суд не взимать положенных по закону издержек.

    Мне стоит поверить, потому что у Вас большой опыт знакомства с священниками?