1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Крещение Руси

Тема в разделе "Разное", создана пользователем Shillen, 28.07.11.

  1. Shillen

    Shillen Активный участник

    10.499
    0
    Сегодня, 28 июля, россияне отмечает годовщину события, ставшего ключевым в истории нашей страны – Крещение Руси. Этот праздник был законодательно установлен в прошлом, 2010 году. Так как само собой разумеется, что крещение Руси во времена князя Владимира происходило не в один день, и даже не в один год, то отмечать дату по предложению Архиерейского собора Русской православной церкви было решено в день памяти равноапостольного князя Владимира, то есть в день крестителя Руси – 28 июля. Как вы считаете, какое место занимает этот государственный праздник?!
     
  2. Ашатан

    Ашатан Активный участник

    4.069
    4
    Никакого.
     
  3. Jebzdun Bohatuhta

    Jebzdun Bohatuhta Активный участник

    2.377
    0
    Учитывая то, что о том, шо это государственный праздник я узнал из этой темы - стало быть согласен с
    Ашатан
     
  4. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.751
    0
    Трагический день, результатами и последствиями которого стало множество смертей.
     
  5. Vladimir

    Vladimir Участник

    3.600
    0
    Религиозный праздник и стал государственным? Конституция всем пофиг?
     
  6. Shillen

    Shillen Активный участник

    10.499
    0
    Vladimir,сегодня в программе Доброе утро сказали именно так
     
  7. Jebzdun Bohatuhta

    Jebzdun Bohatuhta Активный участник

    2.377
    0
    Без приведения данных переписи в Киевской Руси конца X века с точными данными о численности погибших этот тезис отдает 3,14здежом, ибо соплей по этому поводу много, а конкретики никакой. Избегайте сыпать штампами, мой Вам совет.
    А таки она шо-то значит?
     
  8. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.751
    0
    Jebzdun Bohatuhta, да-да, пришел царь, сказал "а пойдемте-ка ваших богов топить/жечь и т.д., это ой как крутой" и люди сами выкинули своих богов, внезапно осознав как они заблуждались сотни лет.

    Не против христианства я, но лицемерия против.
     
  9. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    24.924
    1
    Какое место где?
    В моей жизни - одно из первостепенных. Плюс еще совпадает с именинами моего старшего сына. А в жизни современного общества - боюсь что никакого.

    Он был религиозным праздником? Вы уверены?

    Причем тут Конституция?
     
  10. E13

    E13 Модератор

    6.150
    33
    Думаю, что если бы была какая-нибудь премия за бесполезность действий, наше великае правительство собрало бы её во всех номинациях за всё время своего существования ^_^.

    В остальном день крайне спорный, учитывая, что люди действительно едва ли добровольно меняли свой столетиями сложенный жизненный уклад, а также учитывая, сколько культур не выстояло перед христианством. Кажется, только Япония почти не затронута оказалась, да вудуисты всех обхитрили.
     
  11. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    24.924
    1
    Не стоит только забывать, что Крещение Руси отнюдь не означало поголовного крещения всего населения.
    Как пишет митрополит Иоанн (Снычев) что еще очень продолжительное время на Руси существовали лишь отдельные островки христианства при полном территориальном господстве местных обычаев. И сам процесс Крещения конечно же не свелся к одному дню и длился годами. Причем как ни парадоксально для многих, но на добровольной основе. Ничто не говорит о том, что Владимир ставил перед собой задачу крестить всех своих подданных правдами или неправдами.
    Конечно перегибы на местах были - слишком ретивые подчиненные иногда пользовались непопулярными методами. Но это только их вина, а не Владимира или Церкви.
     
  12. E13

    E13 Модератор

    6.150
    33
    sp_r00t, история для меня - дело тёмное, поэтому не берусь категорично судить, что и как было. Просто безболезненность перехода такого масштаба вызывает сомнения.
     
  13. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    24.924
    1
    Я просто к тому, что болезненность перехода зависит обычно не только от масштаба, но и от времени. На полный переход ушли десятилетия, поэтому резонно предположить, что большинство страшилок на эту тему - не более чем страшилки.
     
  14. Lili

    Lili Участник

    313
    0
    sp_r00t, коституция тут вот при чем:

    Статья 14
    1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
    2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

    наверное, поэтому возникают закономерные вопросы: почему рождество это праздник официальный, а вот курбан байран, или ханука, или дончод-хурал - нет.
    вероятно, тут можно возразить, что православных в России больше. НО пока действует статья 14 Конституции РФ никакая религия не должна получать преимущество. Но это, конечно же, по закону
     
  15. E13

    E13 Модератор

    6.150
    33
    sp_r00t, именно во избежание страшилок я избегаю категоричности :)

    Но вот с другой стороны: почему не осталось книг того времени? Почему не осталось представителей старой религии? Электорат ладно, он мог исходить и из банального "барин большой, он знает, что правильно". Но что насчёт волхвов? Они ведь уже куда более сознательными людьми были, и неужели все разом перевелись?

    ---------- Сообщение добавлено 28.07.2011 13:00 ----------

    Lili,
    Если считать по самоидентификации - то да. Если по воцерковленности - то нет.
     
  16. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    24.924
    1
    1. Православие является государственной религией? Нет. Обязательной? Нет.
    2. Православная Церковь имеет какое то преимущество перед другими конфессиями? Нет.
    Повторяю вопрос - какое отношение имеет Конституция к сабжу?

    Преимущество имеет не конкретная религия, а тот факт, что этот праздник (в той или иной мере) празднует большинство, которое является основой демократии. Поэтому никакой связи с 14 ст. тот факт, что государство сделало официальным праздником то, что празднует большинство не имеет.
    В США Рождество тоже официальный праздник. И статья в Конституции аналогичная имеется. Неужели и они неправы, а правы только Вы?

    Однако тыща лет с лишком прошла. Книги в своем большинстве столько не хранятся. А переиздавать их не переиздавали по понятным причинам.

    Конечно не разом. Долго еще бродили по земле Русской. Но по естественным причинам таки перевелись.
    Хотя многие утверждают, что нифига:d

    Согласен.
    Получается, что праздник празднуется людьми весьма далекими от религии. И это полностью сводит на нет апелляцию к религиозной составляющей решения узаконить этот праздник.
     
  17. gabbler

    gabbler Читатель

    774
    0
    ой счас опять срач разведем.
    нифига. на добровольной основе перегибов быть не должно

    ---------- Сообщение добавлено 28.07.2011 13:14 ----------

    как и большинство рассказов пресвятых и иже с ними - не более чем попытка черное сделать белым

    ---------- Сообщение добавлено 28.07.2011 13:16 ----------

    а чо ж заветы сохранились?
     
  18. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    24.924
    1
    Кто разведет?

    Кто ж спорит, что не должно? Ясен пень, что не должно. Но перегибали же.

    Что за пинг-понг?
    Я не привожу рассказы пресвятых, по понятной причине. И поэтому не нужно навешивать им ярлыки.
     
  19. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.751
    0
    Несколько минут поиска и:

    Так же:

    http://wizard-portal.ru/index.php?o...atid=15:2010-12-12-11-06-29&Itemid=19&lang=ru

    И еще

    http://xoy.lenin.ru/teoriya/bogomyakov/t4-71.html
     
  20. kir-vetrow

    kir-vetrow Участник

    442
    0
    Для меня это праздник.

    Не будучи особенно религиозным человеком я считаю, что христианская вера и в частности православие, неотделимо от истории, культуры и моральных принципов русского народа вообще никак. (не путать с россиянами)
    Пишущие здесь используют кириллицу, данную нам , на минуточку, от святых и невозбранно равноапостольных Кирилла и Мефодия.
    А, на вторую минуточку, Россия не Бог весть, самое большое по территории государство этого глобуса. И Аляску открыли все-таки российские мореплаватели, вплоть до Калифорнии, да и Антарктиду все-таки не афро-африканцы открывали, а русский человек, с его крепким духом. И при этом не линчевали мы якутов, эвенков и прочих тунгусов под корень.
    Не хочется вспоминать монголо-татаров, там не все однозначно, но вот Речи Посполитой, Османской империи, а вместе с ней и Персидской нет никак, равно как и Византии и прочих Австро-Венгров, а вот Россия только сменила статус с империи на государство.
    Наполеону покорилась вся Европа. Включая немцев. Исключая немного-британцев.
    Да и с Гитлером, у Европы все как-то нелицеприятно получилось.

    А у нас все отшучиваются, дескать мол "все экспедиции на Восток исчезали под Смоленском"

    Что еще припомнить ? - как в холодную Войну мы умудрялись производить высокотехнологичный интеллектуальный продукт ?
    Нас тогда было около 200 миллионов. Против нас "играли" около 1 млрда.
    И это не мешало нам, по крайней мере, не отставать, а в чем-то даже превосходить.

    Для меня день крещения Руси - праздник.
    А у ВДВ святые Илья-пророк и Георгий Победоносец.
     
  21. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    24.924
    1
    Какие заветы имеются в виду?
     
  22. gabbler

    gabbler Читатель

    774
    0
    ты да я да мы с тобой. :hah:
    логика ясна? раз перегибали, значит недобровольно )))))
    обычный пинг-понг. я тоже не привожу рассказы непресвятых. поэтому не вижу смысла также и подвергать сомнению большинство страшилок на эту тему.

    напряги мозги. прекрасно же понял о каких заветах я написал.

    во-первых, аминь. во-вторых. ваше мнение может быть ошибочно.

    ---------- Сообщение добавлено 28.07.2011 14:18 ----------

    Redrik? ты штоль? :hah:
     
  23. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    24.924
    1
    Мне это не надо, а Вам зачем?:shuffle:

    А, вон оно что...
    Ну так и на ВОВ не все люди шли по своей воле. Отменим День победы? или таки не будем?

    Нет, не понял, честно.
    У христиан - заповеди.
    У родноверов - тоже.
    У историков - летописи.
    У кого заветы то?

    В какой части?
    Христианство может быть отделено от истории?
    От культуры?
    От моральных принципов?
    Нет.
    Тогда где ошибка?
     
  24. kir-vetrow

    kir-vetrow Участник

    442
    0
    В самом деле? Для меня это не праздник. Орррригинально.
    Если увидите, то Редрику привет. В соседней ветке меня уже Лоханом кличут. Прикольно. Я не против.
    Особенно то, что Вы далеко не первый, кто меня с г-ном Редриком попутал.
    Ну да ладно, мне по приклу, Редрик, вроде тоже не против, но топик не про это.
    ==================
    Вы, русские, очень любите хаять свое и привозносить иноземное. Как туземцы, которые за консервные банки готовы были отдать золото и драгоценные камни.
    История вещь длинная и у руля церкви бывало, что стояло много самых одухотворенных личностей. Естественно, православное руководство наломало не мало дров и щепок. Но это в разы меньше, чем те же просвященные католики.
    И костров по руси сильна многа не водилось. Было, конечно всякого но не по религиозным причинам. Сорее наоборот. Церковь принимала себе тех, кого, по разным причинам, отвергло общество. В монстырях церковь давала кров, пропитание и работу, а никак не наказание "без пролития крови".

    ---------- Сообщение добавлено 28.07.2011 14:45 ----------

    Yes-s-s-s-s!
    Yes-s-s-s-s!
     
  25. gabbler

    gabbler Читатель

    774
    0
    ветхий, новый :hah:

    хз. я таких не знаю. приведите примеры.
    стиль похожий
    от истории пожалуй нет. а вот от культуры и моральных принципов вполне успешно коммунисты отделили.
     
  26. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    24.924
    1
    А! Ну тогда очевидно они сохранились благодаря систематическому и тщательному переизданию.

    Вот оно как. То есть тысячи монастырей/соборов/храмов уже культурой не считаются. Сотни написанных музыкальных произведений - не считаются. Целый пласт литературы. Целый пласт филосовских течений.
    Настоящая культурная революция. Вы не внук Мао часом?
    А моральные принципы... Про славянское всепрощение до сих пор говорят. Чем оно противоречит евангельскому?
     
  27. kir-vetrow

    kir-vetrow Участник

    442
    0
    Вы не поверите и очень удивитесь, но коммунисты это, на самом деле, те же радикальные православные.
    Дело в том, что в основе православной идеологии лежит идея всеобщего равенства и дележа, которая была самым наилучшим образом использована коммуняками. Они даже церковь-то за это-то и не любили, что на идеологическом фронте две одинаковые силы им нафиг не сдались.
    А идея коммунистов про коммунизм - этож чистой воды идея построения рая на земле.

    И наоборот - католическая традиция имеет большую традицию в отношении сохранности частной собственности и развития личной индивидуальности. Там предпринимательства всякого.
    Поэтому коммунистические идеи и революции на Западе не нашли своего применения и воплощения, а у нас пошли на ура.
    У богатых добро отобрать, а шипко умным надавать по мордам.
     
  28. Ашатан

    Ашатан Активный участник

    4.069
    4
    Так же как язычество (оно же родноверие, в последние годы у него появляется все больше приверженцев)

    Это замечательно. Но при чем тут православие?
     
  29. E13

    E13 Модератор

    6.150
    33
    sp_r00t,
    Вот и странно! Про Платона с Гераклитом знаем, даже о гностиках можем узнать - причём как из сохранившихся источников, так и засчёт изучения критической христианской литературы - а у нас тут бац, и не сохранилось ничего...

    Ни, разные ряженые господа тут не в счёт :). Но вот исчезновение всё равно вызывает сомнения. Тут либо деградация самих верований (когда все их для вида придерживались и быстренько свалили в более живую/интересную альтернативу, которая оказалась православным христианством), что вряд ли, учитывая оставленный в культуре языческий след, либо какое-то очень странное естественное переведение получается. Православие вон, под семьдесят лет почти в андерграунде находилось, а сейчас взяло и проявило себя. Неужели во времена обсуждаемого крещения подобных настроений не было? Неужели волхвы настолько не в авторитете находились, что и наследников после них не осталось, в ученики не запросился никто? Не чисто тут что-то, всё-таки...

    Rin-тян, плохо свёрстанные колдунские сайты не в счёт ^_^. К тому же то, о чём там пишется, уже представляет собой синкретизм, а не чистое язычество. Я говорю о более веских трудах - о космологии, например, различных религиозных источниках и т.п.

    kir-vetrow,
    А христианство не иноземное разве?
     
  30. sp_r00t

    sp_r00t Активный участник

    24.924
    1
    Язычество с родноверием не имеет ничего общего. причем совсем ничего.

    Что такое "критическая христианская литература"?

    Не будем забывать, что те верования в большинстве своем имели местечковый характер. У кривичей одни волхвы, у вятичей - другие. Будучи основаной на наборе местных обычаев эта культура вырождалась в тот самый набор, который вполне себе и сохранился. А внутреннее содержание исчезло