1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Честные выборы - методика голосования!

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Pashtet, 20.07.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    20.287
    94
    В преддверии одних из самых серьезны выборов хотелось бы обсудить вот что.
    Существует ли способ честных выборов, при котором не возможно сфальсифицировать данные. Или эта фальсификация будет минимальной?
    Начальные условия:
    1) честных кандидатов нет и каждый был бы рад "нарисовать" себе голоса.
    2) Подкуп кандидатов фальсификацией не считать.
    Я не специалист, пусть спецы поправят. Какие есть основные способы махинаций?
    1) Вброс бюллетеней за "мертвые души". Т.е. за тех, кто не пришел на выборы.
    2) Целенаправленные ошибки, при подсчете голосов.
    3) Подмена уже готовы протоколов на новые.

    Кто как думает, какие есть реальные методы, что бы исключить все эти три пункта?
     
  2. Alfey

    Alfey Активный участник

    3.813
    0
    Уличные акции протеста. Больше никаких.
     
  3. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    20.287
    94
    И что они дадут? - т.е. по вашему честные выборы организовать нельзя даже в теории?
     
  4. RedCat

    RedCat Активный участник

    7.962
    85
    Прозрачный ящик со сканером на входе и таблом-счетчиком отсканированных бюллетеней. В час окончания на табло сразу появляются результаты. Запрет досрочного и открепительного голосования. Всё. ;)
     
  5. arbuzik

    arbuzik Читатель

    3.279
    0
    1. Явка обычно порядка 30-40%, т.е. 70-60% для "корректировки" результатов. Возможно ли такое?

    2. слишком муторно и много рядовых работяг-свидетелей будет задействовано.

    3. Считаю единственно возможный и действенный вариант по фальсификации. Приведу пример (ну это только пример, а не доказанный факт преступления):по данным смертности и рождаемости населения Волгоградской области в 2010 г убавилось на 8843 чел. Приехавших официально мигрантов около 2тыс. чел. И при всем этом публикуется официально, что население области выросло с 2594410 до 2614659, т.е. на 20 тыс. чел. ОТКУДА????????? Госструктуры (комитет по труду и занятости, облздрав и нек.др.) открыто поднимали вопрос, что не владеют инфой о факторах ТАКОГО ПРИРОСТА. По всем официальным цифрам наблюдается снижение, а в итоге РОСТ.
     
  6. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    20.287
    94
    Нельзя, т.к. теряется тайна голосования...
     
  7. goodvin

    goodvin Активный участник

    4.829
    0
    В нескольких округах штатов выборы губернатора осуществляются электронным голосованием. кстати очень удобная штука исключающая 100 % любых фальсификаций. Человек приходит с паспортом или карточкой вносит ее электронный номер производит голосование и мгновенно его данные включаются в общую базу данных, отсутсвуют различные избирательные комиссии, ручной подсчет итд, плюсы: в любое время любой человек может проконтролировать введя номер своего паспорта - за кого был отдан его голос, сокращен штат выборных компаний в разы, "скорострельность" такой системы голосования мгновенная, и еще много всяких мелких преимуществ. Но наша власть естественно на такое ни когда не пойдет под любыми предлогами , ссылаясь на технических трудности итд. Хотя на самом деле практически осуществить такую систему голосования очень просто и намного дешевле существующих систем.
     
  8. RedCat

    RedCat Активный участник

    7.962
    85
    А во всем мире частенько применяют. Зато там не положишь пачку бюллетеней заранее.

    Если трястись за тайну голосования, которая тайна только для особо наивных, вы никогда не получите честных выборов.
     
  9. dr.ZmeY

    dr.ZmeY Активный участник

    4.495
    0
  10. Raritet

    Raritet Активный участник

    756
    0
    Участвовал как-то давно-давно в выборном процессе в качестве наблюдателя, по моим впечатлениям:

    В принципе возможен, когда часть наблюдателей едет по квартирам или домам тех, кто не может прийти на участок сам. Для этого нужен сговор члена комиссии с наблюдателем от заинтересованной стороны. Причем вбросить возможно только на участке, т.к. в передвижной урне бюллетени "под счет". Возможна также выдача и последующий вброс (или последующий вынос - у нас на участке в урне бюллетеней оказалось меньше, чем выданных на одну или две штуки, точно не помню) более одного бюллетеня в руки "своему человеку". Уследить достаточно тяжело.

    Маловероятно. Считают-пересчитывают несколько раз в присутствии наблюдателей, цифры вносятся в протокол и заверяются подписями. Каждый наблюдатель видит цифры и может фиксировать их. Как вариант, на этом этапе можно испортить какой-либо "неугодный" бюллетень, но у нас за этим следили, ближайший пишущий инструмент был на расстоянии 3-х метров от стола с бюллетенями :)

    Наиболее вероятный вариант, т.к. протоколов больше никто из участников подсчета не видит.


    1. Если наблюдатель добросовестно выполняет свои обязанности и не выпускает урну из поля зрения, вброс бюллетеней на участке невозможен (ну или по-крайней мере маловероятен).

    2. Опять же - добросовестность наблюдателя. Как вариант, можно, наверное, вести видеосъемку.

    3. Рамещать исходные протоколы голосования по каждому участку в открытом доступе.

    Как итог: каждый кандидат должен иметь хотя бы по одному добросовестному наблюдателю на каждом участке (с учетом п.3) :)
     
  11. Alfey

    Alfey Активный участник

    3.813
    0
    Власть будет больше бояться подтасовывать результаты выборов.

    Наблюдателя по надуманным причинам могут запросто выкинут с участка, причем при активном содействии "правоохранительных" органов.

    На ютьюбе полно съемок нарушений. Толку? Везде выборы признаны состоявшимися.

    В современной России сколько Чуров нарисует, столько и будет.
     
  12. Luiza

    Luiza Активный участник

    2.502
    0
    Мы пришли как-то в школу на выборы где-то минут за 10 до окончания выборов. Оказалось (по подписям) что и я и мама уже голосовали :) Молодая была и не принципиальная - сказали, что перепутали дома - спорить не стала.
    Только после этого случая хожу на все выборы (у нас рядом, удобно) и голосую "Против всех" (пока можно было), а сейчас - напротив нескольких галочки ставлю ("порю" бюллетени).
    Вредная я :)
    Всегда считала, что как раз электронные результаты подделать - вообще дело двух-трёх кликов одного хорошего прогера :)
     
  13. Finkas

    Finkas Читатель

    289
    0
    Ну-ну. Хороша фантазия! С чего бы вдруг :)
     
  14. dr.ZmeY

    dr.ZmeY Активный участник

    4.495
    0
    Только там, где наблюдатели позволяют "рисовать".
    А точнее - это село и Кавказ.
    Так, по городам ЕдРо получает не более 30%, при явке 40%. На селе - 70-80% при явке 100%. На Кавказе - 100% при явке 120% :)

    ---------- Сообщение добавлено 20.07.2011 15:10 ----------

    Инструкция к ВЫБОРАМ 201
     
  15. alexadr

    alexadr Участник

    387
    0
    А в конце скажет, что это были самые честные выборы из всех которые были:d:d:d
     
  16. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    20.287
    94
    Такая мысль была. Но есть одно НО! - кто будет писать этот софт? И за чей счет? - И почему бы в коде не оставить "режим бога", что бы изменять результаты как угодно.....
    Я эту тему по тому и создал, что просто не вижу ни одного, даже в теории, совершенно прозрачного метода голосования, при котором нельзя изменить результаты :(
     
  17. Luiza

    Luiza Активный участник

    2.502
    0
    Pashtet, значит надо отменить голосование и смириться с "режимом бога" ;)
     
  18. Фазурик

    Фазурик Активный участник

    1.004
    0
    А кстати, в царское время это и возлагалось на моральные качества интеллигенции :writer: Если я правильно запомнил школьный курс истории :shuffle:
     
  19. goodvin

    goodvin Активный участник

    4.829
    0
    Ну во первых софт написать на этот проект не проблема, а "режим бога" не
    пройдет поскольку в любое время можно отслеживать данные с главного програмного модуля, сохранять промежуточные результаты, плюс софт написать с возможностью проверки контрольных сумм проги и базы данных, причем наблюдателям будет работать намного проще. С техникой вобще проблем нет,3 электронные "урны" на участок (стоимость одной не дороже простого компьютера), по одному серверу на округ, плюс в ЦУГе генеральный сервер + пару дублирующих. Три админа на каждый участок. Вобщем это все решаемо, единственно не исполнимо по причине возможности тотального контроля за результатами голосования. А оно Едру надо?
     
  20. Фазурик

    Фазурик Активный участник

    1.004
    0
    А если "бог" и контролирует сервера. Если мы на уровне голосового общения можем все, то что же будет в виртуальном?
     
  21. Zummy

    Zummy Участник

    170
    0
    не у нас в стране
     
  22. dr.ZmeY

    dr.ZmeY Активный участник

    4.495
    0
    on-line трансляция с каждого участка с нескольких камер.
     
  23. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    6.578
    151
    дублировать всем интересующимся (то есть БД формируется у каждой партии своя). В таком случае нет смысла ковырять базу.
     
  24. Фазурик

    Фазурик Активный участник

    1.004
    0
    А откуда это дублировать?:d

    ---------- Сообщение добавлено 20.07.2011 17:08 ----------

    А вот это и есть самое интересное;)
     
  25. alexadr

    alexadr Участник

    387
    0
    Есть классическая задача про двух злых разбойников, которые наворовали золотого песка, и им эту кучу золотого песка нужно поровну разделить на две кучки, при этом у них нет весов, при этом они поубивают др. друга, если хотя бы один из них заподозрит что у него золота меньше.
    Ответ как многие знают - дать возможность первому разбойнику разделить кучу золота на две равные с его точки зрения кучки, а второму разбойнику дать сделать выбор первым той кучке из двух, которая ему покажется большей.

    Если использовать подобный принцип, то думаю что можно достичь в теории честных и прозрачных выборов, - нужно тока подумать:)
     
  26. BERCH

    BERCH Участник

    426
    0
    Идея очень хорошая.Ед.ро уже рулило - полная жопа,как мы вмдим.Коммунисты вроде как тоже 70 лет упражнялись.Давайте теперь ЛДПР дадим порулить.Вольфович обещал каждому солдату помочить ноги в Индийском океане.Уж хоть мозоли попарим,коль жизнь такая суровая.
     
  27. ди902

    ди902 Активный участник

    13.151
    10
    Слушал по радио интервью с Сергеем Алексашенко. Он рассказывал, что никому наши бюллетени не нужны. Основной мухлеж начинается потом, с протоколами.
     
  28. goodvin

    goodvin Активный участник

    4.829
    0
    Так вот и я об том же. При системе электронного голосования это полностью исключено. Данные с окружных серверов на головный сервер как и с участковых на окружные попадают в шифрованном виде, часть "ключа" шифра находится у одного представителя от каждой партии (система секрета пепсикола) толькокогда они все вместе встретятся и каждый введет часть своего "ключа" только тогда можно получить данные голосования и наблюдателей на участках ни каких не надо;) кроме технических консультантов. Ну а комиссии во главе с председателем останется запротоколировать результаты. Я еще раз повторяюсь технически это осуществить элементарно. Просто у нас чиновники всего нового боятся как черт ладана а уж когда фальсификация будет исключена - это для них нонсенс. Первыми я думаю будут против такой системы голосования ДАМ и ВВП.
     
  29. Redrik

    Redrik Активный участник

    14.021
    0
    goodvin, угомонитесь. Вайфай работает на пару километров. Голубой зуб на десяток метров. А избирательной комиссии, согласно международного законодательства, требуется однозначная фиксация идентификации личности, получающей бюллетень - личная подпись, отпечаток пальца или что-то подобное (подпись собственной кровью например), зафиксированные в юридически значимом документе - списке избирателей.
    Кроме того, согласно международного законодательства, выборы, для избирателей, должны быть тайными. То есть никто в приципе не должен узнать как Вы проголосовали и это, как Вы знаете, соблюдается повсеместно в мире.

    Угомонитесь и не бурбулите общественность с серверами и прочей юхнёй.
     
  30. goodvin

    goodvin Активный участник

    4.829
    0
    Я же говорил чиновники будут против:d
    Все "требования "что Вы перечисляете решаемы.
    http://www.mexnap.info/articles.php?article_id=291
     
Статус темы:
Закрыта.