Общественный идеал и мораль

И совсем даже не все. Например правда/ложь безотносительны. В смысле не бывает относительной правды. Равно как и лжи.

 

еще как бывает )))

 

Примеры в студию

 

Только если у всех будет похожие ценности.

 

Только если у всех будет похожие ценности.

 

Да ладно
Я вчера вечером выпил бутылочку пива. Это - правда, и, как ни странно, единственная.
17-й год это не несколько правд. Это несколько точек зрения, несколько отношений к происходящему. А правда одна - сначала была февральская революция, а потом - ВОСР. А как к этому относиться - дело личное.

 

Смотря какой. Идеал в виде "американской мечты" иметь нецелесообразно, ибо ведет к быстрой деградации общества и саморазрушению общественной системы.
Но конечно же иметь идеал много лучше, чем иметь прагматизм. Прагматизм хорош при решении утилитарных задач. А общество - это живой организм и прагматичность его убьет. И это не "рассуждения о вечном" это суровая реальность.
Да и еще. Прагматизм никак не тянет за собой просвещение. Те, кто бросает школу в 9 - м классе, чтобы стать торгашами (не те, которые просто быдло, а те, которые впоследствии сколачивают себе неплохой капитал и положение) - они прагматики. Но просвещения - никакого. Просвещение вообще не прагматично по сути, ибо призвано удовлетворять некую четвертую потребность, само существование которой непрагматично.

 

Бред какой-то пошёл

 

Это крик души или просто оффтоп?

 

sp_r00t, это реакция на безосновательные утверждения с отсутствующей логикой, и как следствие, с трудноуловимым смыслом

например, высказывание вида

подсказывает, что у вас есть какой-то стереотип понятия "американская мечта". какой - непонятно, но отрицательный однозначно. и к саморазрушению ведёт, ну да, а как же.

остальное подсказывает, что пиво было не только вчера, оно есть и сегодня и всегда, извините уж - такое впечатление

 

Хорошо, хрен с ней с американской мечтой. Пусть у мну насчет нее субъективное мнение. Вычеркиваем эту фразу - она была лишь иллюстрацией к основному тезису. А основной тезис звучал так (раз уж не уловили): "Целесообразность наличия идеала зависит от качеств идеала, поскольку существуют идеалы, деструктивно влияющие на общество".
Так пойдет?

(стряхивая с лица ошметки помидоров и тухлых яиц) остальное это что? Я любитель конкретики. Вы сказали про американскую мечту - я признал ее субъективность и взял обратно. Может уточните и остальное?

 

мне кажется, идеалы выбираются подсознательно. бывает, что мы неосознанно восхищаемся, "срисовываем" кого-то....

и еще тупиковый вопрос хотите? что первично-мораль, или идеал ))))

и вообще, столько теории, а примеры идеалов конкретные дайте! и потом можем вывести мораль.
и про мораль общественную тоже как-то расплыто-то милиционеры, то воры....etc а для Вас, нормальных людей в чем общественная мораль-то?

p.s. про американскую мечту вообще молчу. никогда не понимала-что это? какая-то красивая фраза, типа "пусть будет"

 

"Американская мечта" традиционно - иметь свой дом.

 

Да ну, на памяти нынешнего поколение чморили негритосов и голубых.

 

Иногда хорошего человека охота прибить. Именно потому, что он хороший и не сечёт момент ситуации. Просто тупо не соображает, что надо себя вести по другому и подводит под моностырь.
Вспомните Хетти Хантер из "Зверобоя"? Хорошая девушка. Добрая и честная. Но её честность и доброта не всегда были во благо.

 

Ну, это и национальная черта англичан. Там "иметь СВОЙ дом" - практически пик жизненного успеха.

 

Утратили. И общественный идеал и общественную мораль.
Со сменой общественной формации с социалистической на нынешнюю это неизбежно.
Это хорошо заметно при сравнении конституций СССР и РФ.

Для СССР было характерно превалирование общественных интересов над личными. В нынешней, как и в других "развитых" странах - строго наоборот личность является наибольшей ценностью чем общество.

Отсюда вывод - личное геройство на благо общества, бескорыстие, самопожертвование - основные качества близкие православному христианству, в традициях которого и воспитывалась культура России на протяжнии нескольких столетий, сейчас являются не только предметом насмешек, но даже и порцания.
Наоборот за геройство сейчас взяты качества, которые раньше являлись на грани честности - рвачество, хитромудрость, и прочие. Жизнь себе в радость и совершенно наплевательское отношение к окружающим.
Банальное воровство, с моральной точки зрения, но не запрещенное законом, стало нормой. Продажность законо-толкования тоже. Дошло до вообще маразматических вещей - чуждая российской культуре мораль открыто декларируется и рекламируется перавыми лицами государства и центральными СМИ.

 

kir-vetrow, хеллоу, кэп!

 

Сравнивать это с глобальными переделами собственности просто смешно.

 

для ранчеров и фамеров мошт и традиционно. Дл офисного планктона иметь свой дом в сабёрб -- примерно с писятых годов. То есть опять же на памяти ныне живущего поколения

 

3,14-2,71, что сказать-то пытаешься? Что американские устои, типа, поменялись за обозримое последнее время? Wrong. Российский темп перемен в течение последних двух-трёх десятков лет на пару порядков выше. Старые "идеалы" сметены, а новые, имхо, до сих пор не обретены. Устойчивые - так уж точно, устойчивость определяется временем, а его прошло слишком мало.

 

Да, и америаканские устои менялись. 30 это не 40-е. 50-е это не 70-е, а нынешние америкосы, как мне кажется вообще непоятны даже себе самим лет 50 назад.
Но в отличии от нас у них не менялись фундаментальные представления о добре и зле.
В российской традиции есть лозунг - "навалимся всем миром" на проблему, на беду, а победив "всем миром" устроим праздник "для всех".
Лозунг "навалимся всем миром" пришел из глубин веков и культивировался православием.

В американской традиции (католическо-протестансткой) все совершенно наоборот - богатство каждого есть богатство всех. Богатей, наживайся, копи копеечку и просто так не трать. Жмотничество и хитрожмудрость - вот цель жизни.

Наши устои исповедовались обществом в течение 500-700 лет - вспомните Минина и Пожарского, которые "всем миром" прогнали поляков из Москвы, вспомните, как взашей выгнали Наполеона вплоть до Парижа.
А иностранные, чуждые нам, устои здесь прививают только лет 20-25.

Здесь никогда это не приживется. Пока не вымрет российский (русский) народ. Или пока на троне не окажется человек, который очень точно понимает почему, "что русскому хорошо, то немцу смерть"
Только я не тешу себя надеждами. Скорее вымрет популяция.

 

Душевно прошу меня простить за то, что представляю ссылку на Википедию, но моя ленность не оствляет мне шанса искать ей альтернативу.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Взятие_Парижа_(1814)

Вы слишком витиевато изъясняетесь, но тем не менее я попробую повториться. Изменения в западном обществе достаточно большие за малые промежутки времени, но они носят эволюционный характер и в целом находятся внутри фундаментальных понятий западных ценностей.
У нас же, в очередной раз подорваны устои, основы общества.
Часть нашего общества УЖЕ живет по самым уродливым западным ценностям, основная же масса - по традиционным российским.
И я еще не касаюсь религиозного аспекта.

 

Вас смущает слово "взашей" ? Или Вы хотите сказать, что обиженных Наполеоном по всей Европе было много ?
Тогда рискну предположить, что объединяющей силой все-таки была Россия, которая имела наибольшие ресурсы и, что не менее важно, серьезную обиду на Бонапарта за, к примеру, Бородино и пожар в Москве.

Вы этим вопросом троллите или Вам действительно интересна дискуссия ?

(далее утрированно)
Традиционный православный лозунг - "всем миром, как один, грудью встанем за общее благо"
Традиционный католический(протестантский) - "становись богаче и сильнее, чтобы помогать слабым и бедным"

Важная ремарка - слова "православный", "католический" и т.д. здесь расматриваются, как философские течения и совершенно не рассматриваются как религиозное.

Так вот, традиции нельзя менять. Англичане и японцы гарантируют это. У нас же православные традиции, только за 20-й век менялись несколько раз на социалистические, ранне-коммуниститческие, коммунистические, а сейчас в традиционное общество с православной идеологией втыкаются ростки западных ценностей.
Это невозможно в принципе. Даже коммунисты, через 40 лет Советской власти осознали, что православное мировозрение и идеология настолько глубоки в народе, что ломать их совершенно нет смысла и приняли моральный кодекс строителя коммунизма отвечающий всем нормам православной идеологии.

Рискну предположить, что делал ранее, что у на есть только два пути - развивать собственные традиции, подгоняя их напильником до мировых стандартов или ассмилировать себя с какой-нибудь силой - с Западом, Китаем... Хорошо, что с Японией мы в состоянии войны, а то бы и с Японией тоже.