1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

О социальной защите.

Тема в разделе "Политика", создана пользователем MAMOH_TOB, 03.06.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. MAMOH_TOB

    MAMOH_TOB Новичок

    12
    0
    Любая система развивается от простого к сложному. И приходит такой момент, когда система так усложняется, что начинает работать сама на себя, и даже специалисты не могут разобраться во всех этих наворотах. И тогда стоит переосмыслить то, что получилось и при этом может получиться простая и стройная система. Я думаю, что для социальной системы это время наступило.
    Если не моя идея, так что-нибудь другое со временем должно появиться.
    Как пример можно рассмотреть социальную систему Израиля.
    Социальная система практически пронизывает всё Израильское общество.
    Этим занимаются практически все министерства, включая те, которые этим заниматься обязаны.
    Во всех городских учреждения, так же, существуют отделы, которые занимаются социальными проблемами.
    Существует множество предприятий, занимающихся социальными проблемами.
    Существует множество обществ, призванных решать социальные проблемы.
    В чём эта помощь заключается?
    Различные пособия и пенсия.
    Прогрессивный налог и различные льготы в налоговой системе.
    Трудовое законодательство (минимальная зарплата, оплата сверхурочных, ночных, праздничных и др.)
    Твёрдые цены на некоторые товары и услуги.
    Социальное жильё.
    Льготные цены на некоторые товары и услуги.
    Бесплатные столовые и раздача товаров.
    Это не считая образования и медицины.
    Откуда помощь?
    Налоги.
    Доходы от государственных предприятий (своего рода налог на потребителей этих предприятий).
    Помощь иностранных благотворительных организаций и частных лиц.
    Инициатива частных лиц (пожертвования в различные фонды, подаяния и просто взаимопомощь).

    Развели кучу бюрократии, переводится куча бумаги. Из человека делают попрошайку (не попросишь - не получишь). Некоторые устраивают целые концерты перед социальными работниками.
    Для того, чтобы определить, кто нуждается и какова должна быть помощь задействовано куча народа, кроме того, ещё и осуществляется контроль, чтобы не было злоупотреблений.
    Получилась очень сложная система. В одном месте подправят - в другом месте выплывет дефект, там подправят, глядишь ещё, где-то не учли. Вот и совершенствуют, а система всё усложняется.

    Предлагаю другую идеологию создания социальной системы.

    Проблема в том, что существующие системы социальной защиты очень сложны и несовместимы с рыночной системой. А поэтому образуются большие накладные расходы, связанные как с содержанием самой системы, так и со злоупотреблениями, и она, как раковая опухоль, постоянно разрушает рыночную систему. Отсюда и такое отношение к ним. Именно поэтому я считаю, что надо переходить к другой социальной системе, более простой, эффективной и приспособленной к рыночной системе.

    Предлагаю заменить существующую социальную систему, основанную на льготах, понижении цен и целевых выплатах на другую, в основе которой будет уменьшение дифференциации доходов (будет уменьшать высокие доходы и увеличивать малые, границей между которыми является среднестатистический доход на душу населения) и целевые выплаты (образование и медицина).
    Главный принцип социальной системы уменьшение дифференциации (различия) доходов
    Очень просто на примере.
    Возьмём 10 человек.
    5 ч. доход = 0 (дети, инвалиды, пенсионеры и просто безработные)
    1 ч. доход = 200
    1 ч. доход = 400
    1 ч. доход = 500
    1 ч. доход = 1000
    1 ч. доход = 2900
    Суммарный доход 5000, среднедушевой доход 500.
    Берем 1/5 часть доходов и перераспределяем поровну
    У 5 ч. доход = по 100
    1 ч. доход = 260
    1 ч. доход = 420
    1 ч. доход = 500
    1 ч. доход = 900
    1 ч. доход = 2420
    Суммарный доход 5000.
    Если граница бедности 100 на человека, то и не будет живущих ниже границы бедности. Всегда выгодно работать. Если я не прав, то покажите границу, когда становится не выгодно зарабатывать больше.



    Социальная защита.

    1. Налог брать в основном из личных доходов.

    2. Налог с любой суммы доходов брать одинаковый процент.

    3. Отказаться от различных льгот, пониженных цен и бесплатных товаров и услуг.

    4. Дать каждому прожиточный минимум в виде некоторой суммы денег, независимо от возраста и благосостояния.

    5. Возможно для некоторых людей увеличение прожиточного минимума, связанное с дополнительными потребностями, без которых они не могут жить
    (например: инвалиды, ученики, съём жилья и др.).

    6. Возможно исключение в области медицины и образования. (Медицина - страхование корзины услуг, образование субсидированное).

    7. Дать возможность каждому создавать пенсию в зависимости от возможности и желания, а государство должно гарантировать прожиточный минимум.

    Как и всякое новое, эту систему необходимо внедрять постепенно, заменяя одну социальную защиту другой.
    Любая социальная система способствует появлению тунеядцев.
    Вот я и предлагаю начать с малого гарантированного минимума. Постепенно увеличивая, придти к оптимальной величине минимума, это когда количество тунеядцев не будет велико, а новая социальная защита будет достаточной. При переходе будут присутствовать старая и новая системы. При этом, старая будет постепенно уступать место новой. Возможен и такой вариант, что на каком то этапе задержится, окажется, что количество тунеядцев уже будет оптимально, а новая социальная защита ещё недостаточна. Даже в таком виде социальная система будет более простой и эффективной.

    Перспективы.

    Не будет живущих ниже порога бедности и голодающих. При разумном прожиточном минимуме.

    Не будет ограничения цен (за исключением на товары монополий). Это позволит привлечь к производству этих товаров новых производителей и за счёт конкуренции поднять качество этих товаров, а в некоторых случаях, возможно, и понизить их цену.

    Гос. цены будут формироваться в зависимости от затрат. Возможно появление частных предприятий в сферах, где государство является монополией.

    Не будет никаких проблем с пенсионным возрастом. Каждый будет решать сам: страховать пенсию или нет, и когда ему прекратить работу.

    Можно будет отказаться от минимальной зарплаты и пособия по безработице. Для некоторых стран это актуально.

    Уменьшится количество служащих в сфере социального обеспечения, в некоторых странах как минимум на порядок.

    Будет всегда выгодно работать.
    Ведь не секрет, что сейчас возникает много положений, когда невыгодно работать (теряется пособие, льготы). Например: может возникнуть такая ситуация.
    Человек получает пособие 1000. И есть возможность устроиться на работу с окладом 1500 ( получается, в реале, что он за работу получает 500 ). А если учесть, что при этом он теряет кучу льгот, которые могут превысить эти 500, то, конечно же, он не захочет идти на такую работу.
    Если вы, независимо от того, сколько заработаете, не теряете прожиточный минимум, не теряете никаких льгот (их просто нет), то будете заинтересованы что-нибудь заработать.

    Уменьшится дифференциация доходов, и увеличится покупательская способность населения. Что, в свою очередь, должно активизировать бизнес на внутреннем рынке. В странах, где низкая покупательская способность, очень выгодно развивать бизнес, работающий на внешний рынок и невыгодно на внутренний.

    Нет корзины, из которой можно без контроля брать.

    Привязав величину прожиточного (гарантированного) минимума к среднедушевому доходу, можно значительно ослабить влияние состояния валюты на социальную систему. Даже при высокой инфляции денег социальная система будет эффективно компенсировать понижение их покупательской способности.

    Система либеральна,
    так как каждый сам определяет свой прожиточный минимум, в зависимости от его приоритетов.
     
  2. MAMOH_TOB

    MAMOH_TOB Новичок

    12
    0
    Пример работы системы.

    Paссмотрим предложенную систему на примере (я специально не указываю денежные единицы). Здесь гарантированный минимум равен прожиточному без медицинских услуг и образования.

    [​IMG]

    График "Pеального доход" показывает зависимость реального дохода от общего дохода семьи.

    РД = ОД - Н + М

    График "Помощь" показывает зависимость помощи от общего дохода семьи.

    П = М - СН

    ОД - общий доход семьи - это трудовой доход и прибыли семьи (в него не включена социальная защита, т. е. прожиточный минимум и другая помощь от государства).
    РД - реальный доход.
    Н - общий налог.
    СН - социальный налог. Это часть от общего налога, которая распределяется как прожиточный (гарантированный) минимум.
    СД - среднестатистический доход (зависит от количества членов семьи).
    М - прожиточный минимум (зависит от количества членов семьи).
    П - помощь (+ - семья получает помощь, - - помогает).

    Например: Среднедушевой доход по стране 5000.
    Прожиточный минимум на человека (М) 1000 (от государства).
    Все доходы семьи, за исключением прожиточного минимума, облагаются налогоми.
    20% налогов идут на социальную защиту (СН) и 30% на нужды государства.
    В сумме (H) = 50%.
    1)
    Одиночка.
    Заработная плата (ОД) = 10000.
    Налог 50% от 10000 = 5000
    Реальный доход РД = ОД - Н + М =10000-5000+1000=6000
    Социальный налог (СН) = 2000 (20% от 10000).
    П = М - СН =1000-2000=-1000
    Т. е. он будет помогать, и эта помощь будет равна 1000.
    .........
    2)
    Семейная пара с двумя детьми.
    Прожиточный минимум семьи М = 1000х4=4000
    Его зарплата 10000, её 3000. Кроме того, имеют квартиру, которую сдают на съем и получают доход 1000 в месяц.
    Отсюда получаем: Общий доход семьи ОД = 10000+3000+1000=14000
    Н = 50% от 14000 = 7000
    РД = 14000-7000+4000=11000.
    Социальный налог 2800 (20% от 14000).
    Соответственно семья получит помощь П =4000-2800=1200.
    И так семья из 4 человек, имея общий доход 14000, будет иметь реальный доход 11000, при этом получит помощь 1200.

    Обратите внимание, я предлагаю линейную налоговую систему, но с учётом минимума получается прогрессивный налог с негативной составляющей!

    %H = (Н - М) : Д х 100
    Здесь:
    М - прожиточный минимум.
    Н - общий налог.
    Д - доход.

    [​IMG]

    В примере максимальный % налога H = 50%, одиночка заплатит налог 40%, а семья - около 21,4%.

    --- Идеология ---

    Почему нужно брать налог из личных доходов?


    Деньги - это потенциал возможности приобрести товары и услуги, и их свойства проявляются при движении. Например: если ваши деньги будут лежать в банке на полке, то они будут занимать только место и никак не проявятся.
    Деньги обладают распределительными свойствами.
    Общество вырабатывает ограниченное количество ресурсов, и каждый в зависимости от своего потенциала может приобрести его часть. Покупательская способность денег зависит от соотношения между количеством распределяемых ресурсов и находящихся в обороте денег.
    Деньги можно использовать, так же, для повышения потенциала.
    При этом происходит перераспределение потенциала, т. е. обладатель этого потенциала не использует этот потенциал на свои нужды, а им пользуются другие. Т. е. он этот потенциал отдаёт другим в виде зарплаты работникам и другим производителям. И при этом потенциал возрастает. Так что не всегда богатые используют свой потенциал на всю катушку. Человек может иметь высокий потенциал, работать над поднятием его и быть среднестатистическим потребителем. Так какой же он эксплуататор? Ведь он свой потенциал не использует, а отдаёт другим. Он делает рабочие места, на которые вы по доброй воле (значит вы считаете, что эта работа окупается) устраиваетесь.
    Если брать налог с дохода предприятия, то мы будем способствовать развитию только низко затратному бизнесу, т. е. высоко затратный бизнес оказывается в загоне.
    Есть три места где можно взять налог из личных доходов.
    1. Добавленная стоимость - налог на добавленную стоимость (НДС) (из истоков).
    2. Доходы физических лиц (зарплата, прибыль) - налог на физическое лицо (НФЛ).
    3. Потребительский рынок - налог на продажу (НП).
    Недостаток п. 3 в том, что мы будем брать налог и с прожиточного минимума. Поэтому я считаю, что налог с продажи должен быть ниже.
    Психологически тяжело, когда в одном месте берут сразу много.
    Если сделать одинаковый процент на всех её этапах, то получим при общей налоговой нагрузке 50% каждый налог около 22%.
    Если при тех же условиях сделать налог на продажу 10%, то НДС и НФЛ будут по 25,8%.
    При НП = 0 - НДС и НФЛ будут по 29,3%.
    Расход одних - это доход других и государству нет разницы, с кого налог брать, если налог будут брать одинаковый процент. И при современном уровне компьютерной техники это легко проконтролировать. А сейчас, чтобы не платить налоги расходы перегоняют из налогооблагаемых статей в налогом не облагаемые. Чем больше это удаётся, тем лучше экономист. Вот и ловят в сложной системе налогообложения "рыбку" спецы.
    Конечно, и здесь есть лазейки.
    1. Утаивание доходов на рынке личного потребления.
    2. Перевод личных расходов в статью расходов предприятия.
    3. Натуральное хозяйство.
    И здесь придётся поработать над законодательной базой так, чтобы не было выгодно нарушать законы.
    В крайнем случае можно часть налогов брать в виде инфляционного налога (во всяком случае все будут в одинаковых условиях и облагаемость этим налогом почти 100%).
     
  3. MAMOH_TOB

    MAMOH_TOB Новичок

    12
    0
    О распределении при социализме.

    По теории научного коммунизма, коммунистическое общество будет жить по принципу "от каждого по способности, каждому по потребности", социалистическое - "от каждого по способности, каждому по труду". Социалистическое общество является промежуточным этапом при переходе от капитализма к коммунизму.
    Из этих определений следует, что придёт время, когда будет построена материальная база, и воспитаем нового человека, тогда нам скажут, что с 1 мая, допустим, будем жить при коммунизме. Получается, врата рая открываются, и мы в новом обществе - так сильно отличаются эти два общества по принципу распределения.
    В России сразу после революции отказались от системы распределения по социалистическому принципу в образовании и медицине. Считаю, что "от каждого по способности, каждому по труду, при удовлетворении части потребностей" - это социалистическое распределение, а "от каждого по способности, каждому по труду" - распределение при капитализме.
    При создании социалистического общества возникают два больших вопроса:
    1. Кто и как будет оценивать труд?
    2. Как и какие потребности нужно удовлетворять не по труду?

    Оценивается труд по психофизическим затратам и общественной ценности товаров и услуг, произведённых этим трудом. Оценивают труд производитель, потребитель и эксперт. Экспертные оценки могут быть рекомендательными и законодательными. А окончательную оценку делает по психофизическим затратам производитель, и потребитель определяет общественную ценность труда.
    Рекомендательные оценки помогают ориентироваться производителю в ценах и выпускать продукцию, которая наиболее выгодна. Чем больше разница между спросом и предложением, тем более выгодно эту работу производить. Таким образом, производитель стремится выполнить работу, которая в дефиците.
    Рыночная система является саморегулирующейся. В ней оценку труда производят производитель и потребитель. У каждого производителя для одной и той же работы оценка своя. Если он считает, что данная работа окупается, и нет другой более выгодной работы, то он её делает. Потребитель, в свою очередь, оценивает товар и, если он считает, что этот товар ему нужен, и он может себе позволить его купить, то он покупает. Таким образом, происходит оценка. Если предложений мало, а желающих много, то производитель может держать высокую цену, при этом удовлетворяя потребности только самых богатых из желающих. Если производить этот товар очень выгодно, т. е. многие производители посчитают, что труд их окупится, то желающих произвести данную продукцию увеличится. Соответственно увеличится его производство. Чтобы сбыть продукцию, необходимо увеличить количество потребителей. А это можно сделать только за счет снижения цены. Чем больше дифференциация доходов населения, тем быстрей падение цены. При низкой дифференциации может оказаться, даже для монополиста будет выгодно понизить цену и за счёт увеличения производства поднять свои доходы. Социальная защита понижает дифференциацию доходов и таким образом способствует активизации экономики.
    Так работает рыночная система.
    Если экспертные оценки являются законодательными, то при завышенной оценке происходит перепроизводство товара, а производитель получает больше, чем он заработал. При заниженной оценке желающих выполнять эту работу мало, и поэтому появляется дефицит, и качество товара падает, так как любой товар можно сбыть, и поэтому качественно работать невыгодно. Так работает командно-административная система.
    Итак, самый лучший распределитель по труду - это рыночная система.
    Сейчас стало модным говорить о благотворительности, о гуманности к меньшим братьям, мы собираем средства, которые идут попавшим на глаза нуждающимся. Я считаю, что надо быть гуманным не только к меньшим братьям, но и к человеку, как живому существу, имеющему право на существование. Поэтому должна быть создана система распределения, при которой каждый будет иметь прожиточный минимум. Я предлагаю следующие определение прожиточного минимума:
    Прожиточный минимум - это минимальное количество и качество товаров и услуг, которые общество не может не дать каждому его члену ( исходя из гуманности общества ).
    Прожиточный минимум должен быть достаточным для поддержания жизни. Он зависит от экономического развития и гуманности общества.
    При этом возникает вопрос:"Как и какие потребности нужно удовлетворять?" Ведь у разных людей потребности разные. Одним нужна одна пища, другим другая, есть люди, которые едят мало, а другие едят много. Одним нужна медицинская помощь, другие ни разу не бывали у врача. Одним нужно жильё, а другие согласны поменять всё на спиртное и жить где попало.
    Итак, получается, что трудно учесть потребности каждого, но, если каждому дать деньги, то каждый сам решит, что ему больше всего нужно. Это наиболее универсальный и простой способ решения вопроса.
    Удовлетворять потребности можно по-разному. Например:
    1. Обесценить те товары и услуги, которые распределяются не по труду (дотации идут производителю).
    2. Частично обесценить товары и услуги, обеспечив каждого человека деньгами на приобретение этих товаров и услуг (здесь дотации идут как производителю, так и потребителю).
    3. Обеспечить каждого деньгами для приобретения прожиточного минимума (дотации идут потребителю).
    У каждого метода есть достоинства и недостатки. Первый способ позволяет обеспечить всех в полной мере товарами и услугами, которые распределяются не по труду, лишь бы их хватило (в идеале индивидуальный заказ). Недостатком является то, что невозможно использовать рыночную систему и, как правило, не экономичное использование бесплатных товаров и услуг.
    Достоинством третьего способа является возможность использования рыночной системы и право каждого выбирать товары и услуги, которые он считает наиболее необходимыми, а недостатком - невозможность в полной мере обеспечить теми товарами и услугами, которые распределяются не по труду.
    Второй способ сочетает недостатки, как первого, так и третьего метода.
    В Советском Союзе использовались в основном первых два способа. Социальная защита формировалась бессистемно, исходя из благих намерений. Например, нужно обеспечить нетрудоспособное взрослое население - дали им пенсию, нужно всех обеспечить продуктами питания, жильём, детской одеждой - занижаем цены, даём пособия детям и ограничиваем зарплату снизу, и так далее. Но не зря говорят: "Из благих намерений выстроена дорога в ад". В результате получилась сложная система дотаций производителю и помощи потребителю, которая работает, не всегда эффективно (помощь не всегда социально справедлива, а дотации не всегда достаточны). В результате мы имели дефицит, который свёл на нет помощь мало обеспеченным, породил спекуляцию и различные льготы, которыми пользовались не всегда малообеспеченные (это касается периода до перестройки).
    Поэтому, я считаю, пока нет другого эффективного распределителя по труду, кроме рыночной системы, необходимо использовать в основном третий метод распределения, то есть часть денег должна распределяться всем поровну независимо от возраста и положения в обществе, а подоходный налог с любой суммы необходимо брать одинаковый процент (см. рис). При этом человек получает помощь, если у него доход ниже среднего, а если у него доход выше среднего, то он помогает другим.
    Рис.
    [​IMG]
    При капиталистическом распределении реальный доход:

    РД = ОД - ГН

    При социалистическом распределении реальный доход:

    РД = ОД - ГН - СН + М

    Помощь:

    П = М - СН

    ОД - общий доход на одного члена семьи*.
    РД - реальный доход.
    СД - среднедушевой доход.
    КР - капиталистическое распределение.**
    СР - социалистическое распределение.**
    ГН - государственный налог.
    СН - социальный налог.
    М - прожиточный минимум.
    П - помощь.
    * - в общий доход не включена социальная защита.
    ** - если брать одинаковый процент налога с личного дохода.

    Возможно для некоторых людей увеличение прожиточного минимума, связанное с дополнительными потребностями, без которых они не могут жить (например, инвалиды).
    В переходный период платить каждому гарантированный минимум.
    Гарантированный минимум - это максимальное количество денег, которые общество может гарантировать каждому его члену ( исходя из возможности общества ).
    А т. к. гарантированный минимум меньше чем прожиточный минимум, то необходимо доплачивать социальным группам до прожиточного минимума (пенсионерам, инвалидам и безработным).

    Мамонтов Владимир.​
     
  4. Lyntic

    Lyntic Участник

    365
    0
    а если в двух словах?
     
  5. MAMOH_TOB

    MAMOH_TOB Новичок

    12
    0
    Предлагаю заменить существующую социальную систему, основанную на льготах, понижении цен и целевых выплатах на другую, в основе которой будет уменьшение дифференциации доходов (будет уменьшать высокие доходы и увеличивать малые, границей между которыми является среднедушевой доход) и целевые выплаты (образование и медицина).
    Главный принцип социальной системы уменьшение дифференциации (различия) доходов.
     
  6. Сольвейг

    Сольвейг Активный участник

    9.421
    3
    Кому ТУТ вы предлагаете?
    Если что - я согласна...
     
  7. MAMOH_TOB

    MAMOH_TOB Новичок

    12
    0
    Что делать?

    Есть желание глобально изменить нашу жизнь, но нет возможности. Единственное, что я могу, - это агитировать, используя возможности Интернета. Всё, что тут написано, - это моё. Я буду рад, если какая-нибудь партия возьмёт эти идеи на вооружение, а ещё лучше страна.
    А до интернета пропагандировал в очередях (благо времени было много), даже напечатал в одной городской газете для инвалидов.
    Если Вы хотите помочь, то можете тоже поучаствовать в агитации. Здесь всё хорошо - газеты, журналы, интернет, личные беседы. Если Вы в партии то можно поспособствовать эту систему сделать программным документом партии. Конечно, можно было бы предложить конкретную программу перехода на новую систему и проверить на компьютерном симуляторе (модель экономики). Всё зависит от Ваших возможностей.
     
  8. Finkas

    Finkas Читатель

    289
    0
    Есть прорехи в схеме и терминологии на мой взгляд, нравится с учетом нескольких поправок и детализации спорных субъективных сторон, но партиям Ваши доводы - бессмысленны, цели не те. И несколько идеалистическое представление о распространении информации только через интернетом и личного интереса депутатов. Господин ..... являясь депутатом Волгоградской областной думы не так давно задвигал про проблемы Абхазии, чем способствовал моему дикому смеху. Переходом и собственно новой моделью при любом повороте дряхлой машины всегда занимаются много специалистов, к сожалению, ваш огромный труд пройдет незамеченным, как розовое пони в параллельном измерении мимо Земли.
    PS - вы кто? :)

    Пост составил Neon1.
     
  9. Lyntic

    Lyntic Участник

    365
    0
    а может это один из агентов ЕР, которыми пугали интернет. И вот так вот, из далека, они начинают изучать реакцию народа и готовить его к неким преобразованиям?:d
     
  10. Caps

    Caps Активный участник

    4.342
    18
    MAMOH_TOB,
    В двух словах.
    Было уже. В 90-х. Умерло вместе с повышением цен на нефть. Отмена прогрессивного налогообложения стимулировало выход бизнеса из тени. Учитывая структуру доходов бюджета в текущих реалиях не имеет смысла.

    ps: в теории есть серьезные огрехи - а именно, не все члены семьи имеют доход, налога с продаж нет уже как более 10 лет. и т.д.
    а вот это уже абсурд. я не желаю работать за Васю, чье утро начинается в 12:00 с опохмела у ларька. просто не желаю. хотя в какой-то мере работаю.
     
  11. Finkas

    Finkas Читатель

    289
    0
    Проект не идеален и невозможен в силу ряда причин ;) Начиная от действующей государственной политики и заканчивая самим обществом. Как итог - слишком идеалистическое представление и модель старой закалки, не осуществимо сейчас.
     
  12. MAMOH_TOB

    MAMOH_TOB Новичок

    12
    0
    А я и не предлагаю прогрессивное налогообложение. Как раз наоборот я предлагаю чтобы все платили одинаковый реальный налог (в %). И тогда не будет смысла в работе по-чёрному.
    Это как раз те люди, которые получают максимальную помощь
    Налогу на добавленную стоимость по смыслу больше подходит название налог на продажу.
    Если у Вас душевой доход семьи не выше среднедушевого то помогать Вы никому не будете. Помощь будет идти в основном детям, пенсионерам и инвалидам.
    Предположим
    Какой налог на другие нужды государства? Это не важно.
    От оствшейся части платим социальный налог 20%.
    Среднедушевой чистый доход 5000 денег, каких? Неважно.
    Минимум = 1000 получают все от государства.
    ! Доход ! ________ Реальный доход _________!
    !_семьи.!__ на 1__!___на 2_!___на 3_!___на 4_!
    !____0_!__1000__!__2000__!__3000_!__4000__!
    !_1000_!__1800__!__2800__!__3800_!__4800__!
    !_2000_!__2600__!__4600__!__5800_!__6600__!
    !_3000_!__3400__!__5400__!__6400_!__7400__!
    !_4000_!__4200__!__6200__!__7200_!__8200__!
    !_5000_!__5000__!__6000__!__8000_!__9000__!
    !_6000_!__5800__!__6800__!__8800_!__9800__!
    !_7000_!__6600__!__7600__!__8600_!__9600__!
    !_8000_!__7400__!__8400__!__9400_!_10400__!
    !_9000_!__8200__!__9200__!_10200_!_11200__!
    !10000_!__9000__!_10000__!_11000_!_12000__!

    А теперь на примере одиночки покажите, когда ему станет не выгодно зарабатывать больше и почему?
     
  13. Caps

    Caps Активный участник

    4.342
    18
    MAMOH_TOB, У меня к Вам один вопрос, Вы Бюджетный кодекс читали? Если нет, то у меня больше нет вопросов.
    Гм. Это не Вы писали? Расскажите мне, где оно здесь это уменьшение. Вы просто подняли подоходный налог. Снижение налогооблагаемой базы на иждивенцев действует и сейчас.
    Ой. вот это я пропустил. Вопросов больше нет.
     
  14. MAMOH_TOB

    MAMOH_TOB Новичок

    12
    0
    Это хорошо видно на этом примере:
    Если до применения системы максимальная разность была = 2900, то после применения = 2320. В данном случае дифференциацмя уменьшится на 20%.
    Нет не просто. Без пункта 4 ( Дать каждому прожиточный минимум в виде некоторой суммы денег, независимо от возраста и благосостояния.) эта система ничего не стоит. К тому же в некоторых странах и повышать налоги не надо, достаточно просто преобразовать систему.
    Я думаю, что дать прожиточный минимум в виде некоторой суммы денег иждивенцу - это нечто другое.
     
  15. in love with myself

    in love with myself Активный участник

    6.045
    2
    А чем ваш подход по сути отличается от классического "отнять и поделить"?
     
  16. faceless

    faceless Активный участник

    8.015
    7
    MAMOH_TOB, эх, надо было не здесь публиковать а в виде научной статьи. Теперь уже не докажешь что
     
  17. MAMOH_TOB

    MAMOH_TOB Новичок

    12
    0
    Управление экономикой в основном к этому и сводится. И социальная система не исключение. И различие систем в основном в том, как брать и как распределять. А теперь чем отличается. 1. Откуда брать деньги? а. Сейчас деньги берутся из бюджета. Социальные программы конкурируют с другими программами, поэтому их могут урезать. Я предлагаю для данной программы сделать социальный налог отдельно (сколько собрали, столько раздали). Зная средне душевой доход и процент социального налога, Вы будете знать какой ПМ Вам полагается. б. Сейчас существует множество льгот в налоговой системе, которые связаны с социальной системой и необходимость в которых отпадет. 2. Как распределять? Сейчас существуют 2 способа: прямая помощь (пособия, пенсии и др.) и через посредников (дотации предприятиям, помощь различным благотворительным организациям). Я же предлагаю сделать помощь только прямую (ПМ).
    С этого я начинал в интернете: http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1083044787;start=all , http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:278 Развил большую активность в Интернете, напечатал статью на многих форумах, в том числе и партийных, обращался в администрацию президента, но пока никто не откликнулся. Если Вы сделаете поиск по "О социальной защите. MAMOH_TOB", то увидите более 200 сайтов, а я ведь печатался и под другими никами По моим оценка их более 300. Идеология предложенной социальной системы изложена в главе "О распределении при социализме". Она была напечатана в первые в бесплатной газете для инвалидов в начале 90х годов. Так что авторство при желании я могу доказать. А оно мне надо?
     
  18. Шелудивый кот

    Шелудивый кот Активный участник

    9.287
    16
    То есть отобрать у тех кто много работает и отдать тем кто нифига не делает? Вы батенька опоздали, это сделали уже 100 лет назад )))
     
  19. MAMOH_TOB

    MAMOH_TOB Новичок

    12
    0
    А я разве писал где то, что социальной помощи нет? Просто сейчас существует, сложная, корявая, не всегда эффективная система помощи. Вот я и предлагаю заменить её на простую, стройную и эффективную систему. Совершенствоваться никогда не поздно.
     
  20. Шелудивый кот

    Шелудивый кот Активный участник

    9.287
    16
    MAMOH_TOB, а расскажите о себе пожалуйста.
     
  21. MAMOH_TOB

    MAMOH_TOB Новичок

    12
    0
    Это не по теме.
     
  22. Шелудивый кот

    Шелудивый кот Активный участник

    9.287
    16
    Как это не по теме? То есть я должен читать предложения неизвестно кого? Вы когда статью какую-нибудь читаете в газете, там ведь есть её автор, верно? Или научную статью, там четко указано что дескать так и так, к.э.н., доц, аспирант, дохтур. А вы кто? Как ваше ФИО? Где работали, чем занимались? Есть ли у вас какой-то опыт, чтобы рассуждать и предлагать подобное?
     
  23. work hard

    work hard Участник

    193
    0
    Кто вам сказал, что вы должны?

    Разнесите предложение в пух и прах! Представиться не забудьте, чтоб почтенная публика была в курсе кто эксперт.
     
  24. out

    out Активный участник

    8.850
    278
    Классно, то есть по данной схеме, я, получая сейчас, хорошую белую зарплату буду вынужден отдавать от нее еще дополнительно процентов эдак 15-20, которые спокойно пойдут или алкашам неработающим, или работающим в чёрную, которые и так не платят сейчас подоходный налог, тем самым незаконно ухудшая мне жизнь. Так им еще дополнительно и мои, честно заработанные деньги пойдут.

    Если какая-нибудь партия вдруг заинтересуется вашими идеями, скажите обязтельно какая, чтобы я точно знал за кого голосовать не надо.
     
  25. Шелудивый кот

    Шелудивый кот Активный участник

    9.287
    16
    work hard, чей ты клон?
     
  26. MAMOH_TOB

    MAMOH_TOB Новичок

    12
    0
    Вполне с Вами согласен.

    Я за то, чтобы у всех был одинаковый реальный налог (кроме производства акцизных товаров и услуг, где налог на добавленную стоимость больше).
    Теперь как его считать?
    Допустим, предприятие в виде различных налогов (независимо как они считаются) заплатило 10% от добавленной стоимости (ДОБАВЛЕННАЯ СТОИМОСТЬ - часть стоимости товаров, услуг, приращенная непосредственно на данном предприятии, в данной фирме).
    Это значит, что с зарплат и прибыли уже взяли налог 10%, и осталось 90%.
    Допустим, что заплатили налог с фонда заработной платы 20%.
    Т. е. 90% от начальной суммы - это 120% от зарплаты.
    Теперь давайте пересчитаем, сколько % зарплата составит от первоначальной суммы (90 : 120 х 100 = 75).
    Т. е. Получив зарплату и "не уплатив налоги" вы заплатили государству уже 25%.
    Далее с зарплаты взяли налог 20% (это 75%). Т. е . нетто осталось 60%.
    Таким образом, при налоге на добавленную стоимость 10%, налоге на фонд заработной платы 20%, на физическое лицо - 20% , реальный налог составит 40%.
    Я ещё не учёл налог на личное имущество.
    Но в принципе не обязательно начинать с выравнивания налогов.
    Предположим
    Какой налог на другие нужды государства? Это не важно.
    От оставшейся части платим социальный налог 20%.
    Среднедушевой чистый доход 5000 денег, каких? Неважно.
    Минимум = 1000 получают все от государства.
    ________________________________________
    ! Доход ! ________ Реальный доход _________!
    ! семьи.!__ на 1__!___на 2_!___на 3_! ___на 4_!
    !____0_!__1000__!__2000__!__3000_!__4000__!
    !_1000_!__1800__!__2800__!__3800_!__4800__!
    !_2000_!__2600__!__4600__!__5800_!__6600__!
    !_3000_!__3400__!__5400__!__6400_!__7400__!
    !_4000_!__4200__!__6200__!__7200_!__8200__!
    !_5000_!__5000__!__6000__!__8000_!__9000__!
    !_6000_!__5800__!__6800__!__8800_!__9800__!
    !_7000_!__6600__!__7600__!__8600_!__9600__!
    !_8000_!__7400__!__8400__!__9400_!_10400__!
    !_9000_!__8200__!__9200__!_10200_!_11200__!
    !10000_!__9000__!_10000__!_11000_!_12000__!

    А теперь на примере одиночки покажите, когда ему станет не выгодно зарабатывать больше и почему?

    out

    ---------- Сообщение добавлено 23.03.2012 19:58 ----------

    out, если у Вас доход на человека ниже среднедушевого, то Вы никому помогать не будете, а будут помогать Вам.
    Это при существущих системах не выгодно зарабатывать мало.
    Сейчас, как правило, реальный налог на предпринимателей ниже, чем у наёмных работников и поэтому выгодно принимать на работу по-чёрному. Если реальный налог будет у всех одинаковый, то такой выгоды не будет.
     
  27. MAMOH_TOB

    MAMOH_TOB Новичок

    12
    0
    Работы всякие нужны, работы всякие важны.
    Но к сожалению оплачиваются они по-разному, такова система оплаты труда. Высокооплачиваемых работ на много меньше чем низкооплачиваемых. Так что многим они не достанутся. А ведь низкооплачиваемые работы нужно кому то делать тоже. Часто бывает так, что один работает не напрягаясь и работа интересная и зарплата большая, а другой вкалывает как вол и работа не интересная, а получает гроши. Так вот такую несправедливость в какой то мере призвана уменьшить предложенная мной система.
    А тунеядцев не так уж много, к тому же система позволяет регулировать их количество, увеличивая или уменьшая прожиточный минимум.
     
Статус темы:
Закрыта.