Подземное газовое хранилище.

ну я насколько помню, говорят средний дом в сто-сколько-то-метров за зиму сжигает целую бочку этого газа. заправить ее стоит 60 тыщ рублей (тоже по-моему, в передаче точные цифры говорили, я забыл уже). Итого по 5 тысяч на отопление в месяц выходит... многовато - практически везде выгоднее трубу провести!!!

 

ну, котел НАМНОГО дороже газового. кВт*ч из дизеля -- если это не сорт "солярка тепловозная коммунизженная" тоже дороже.

Конечно, учитывая что солярку по всякому привезешь и не привязан к поставщику газа, который может и выйти из бизнеса, конечно этот вариант лучше.

---------- Сообщение добавлено 02.06.2011 00:47 ----------

я говорил про отопление дачи. Там это вполне оптимально

---------- Сообщение добавлено 02.06.2011 00:48 ----------

да. Об этом я и говорю, в нашей области альтернативное отопление поэтому мало и востребовано.

 

ну, можно еще и керосин дешевый "найти"

кстати - тепловозная солярка качеством гораздо стабильнее и лучше чем та, которая иногда бывает на АЗС, есличо

а так, конечно, с одной стороны, газовый котел переделать на пропан совсем недорого, а с другой - ТС явно намекал, что ему интересна независимость..

меж тем с пропаном этой независимости гораздо меньше имхо..

в общем просто надо посчитать и прикинуть тренд на снабжение энергоносителями на достаточно долгий срок..

а то ведь так скоро и до пеллетов из кизяка докатимся имхо..

 

Да всё возить надо, кроме магистрального (газ, электричество), - даже дрова.

---------- Сообщение добавлено 02.06.2011 12:02 ----------

Возьми цифры: потребление энергии для отопления условного 1 кв.м. жилплощади, примерную площадь дома, выделение энергии при сгорании 1кг топлива, плотность топлива, и расчитай сколько литров в час будет жрать такое отопление.

 

Я считал по соляре на 100 кв 7-8 литров в сутки

 

одно дело приехала цистерна раз в несколько месяцев, другое -- каждую неделю десяток баллонов ворочать

 

Учитывая, что у пропана несколько выше удельная теплота сгорания, то его понадобится чуть меньше по весу (и чуть больше по объёму).

В пищевой промышленности пропан зарегистрирован в качестве пищевой добавки E944. http://ru.wikipedia.org/wiki/Пропан

---------- Сообщение добавлено 02.06.2011 16:24 ----------

Зато гордо и сам! Безо всяких согласований с пожарниками на зависть и страх соседям.

 

ну из кизяка пока не видел, а из дерева пеллеты вполне рулезный вид топлива, но опять же несколько но:

1. Должна быть система дистрибуции. Что бы позвонили и завтра привезли и разгрузили.

2. Достаточно дорогое оборудование, причем, есть два типа: с пришитым рукваом, то есть переделанные из газового/дизельного/дровяного котла, и специально сконструированные для пеллет.

Например у Виссманна есть спецкотел который какие то призы получал на европах -- но всюда не поставляется. Ибо нет спроса.

3. Думать о пеллетном отоплении надо на стадии проектирования дома. Должен быть встроенный бункер с дверью наружу, с удобным подъездом для разгрузки.

Вот когда эти три момента сойдутся, пеллетное отопление будет рулить. По качеству, удобству и цене вполне сопоставимо с пропаном (до сетевого газа все равно далеко), при отсутсвии взрывопожароопасности.

Пока же складывается ситуация, что это никому не надо. Причем, производство пеллет есть -- все крупнейшие переработкичи дерева оснастились, делают, но все гонят на запад, там есть спрос. И немного котам под хвост еще.

---------- Сообщение добавлено 02.06.2011 16:27 ----------

это хладагент в баллончике со всбитыми сливками

---------- Сообщение добавлено 02.06.2011 16:29 ----------

я лучше штангу потаскаю чем баллоны

 

единственно могу добавить, что о любом отоплении следует думать еще при

про пути подъезда цистерны с пропаном или той-же солярой - тоже надо думать заранее..

думаете зря при сливе с цистерны на любой заправочной станции ее закрывают и всех гонят, пока слив не закончится ?

я вот чой-то очкую, если честно, представляя как на даче , на 6 сотках,соседу сливают пропан - пусть даже и в газгольдер..
а зная отношение граждан - батареи баллонов тоже боюсь..

кстати - в достоверности клясться не буду, но , говорят в Мск области за перевозку в легковом авто пропанового баллона достаточно сильно наказывают..

последствия взрыва бытового баллона в кузове газели:

 

там проще, можно вынести резервуар на границу участка

---------- Сообщение добавлено 02.06.2011 17:54 ----------

гораздо страшнее взрыв газа в многоквартирном доме. Я бы вообще бы запретил бы.

Очень рад что у меня в новом домне нет газу

 

По пропану видел цифры - 1 кг пропана (около 2 литров) - обеспечит вас 12 кВт тепла.
Соответственно баллон, заправленный без фанатизма - даст 240 кВт.

 

Почем щас пропан-бутан, и он за килограммы или за литры отпускается?

и почем сейчас ДТ? и обычный гас

если кто скажет текущие цены то скажу почем стоит киловатт-час из того или иного энергоносителя

---------- Сообщение добавлено 02.06.2011 22:36 ----------

ты будешь смеяцо...

http://www.cbtechnology.ru/top2-svoystva.php

 

Удельная теплота сгорания пропана - 47,54×10^6 Дж/кг = 13,2 КВт*ч/кг = 6,6 КВт*ч/л
Т.е. для отопление дома 132 кв.м. с примерной затратностью теплоснабжения 0,1КВт на 1 кв.м получаем 2л в час и 40л баллон на 20 часов.

Поправьте, если ошибся где-то.

 

Зуб,

это при максимальной мощности котла, то есть при -25 за окном.

а у нас средняя по области в отопительный сезон -2,1 кажется, лень в СНиП лесть...

 

кому интересно - вот цены на природный газ в эстонии - в кронах и евро.

http://www.gaas.ee/index.php?page=119&

а на соляру - 1,125 евро на АЗС и 0,77евро - для отопления..

на пропан пока не знаю..

 

Пропан стоит около 13 руб за литр на автозаправках. Можно менять баллоны, там литр обходится дешевле, но вот лично у меня обменяного баллона, в котором якобы 40 литров, хвататет на 3-4 месяца. А заправленного на 40 литров - на полгода.
P.S. Газовая плита у меня на баллонах...

---------- Сообщение добавлено 03.06.2011 10:11 ----------

Знаю человека, который (разумеется, неофициально) вкопал себе пять кислородных баллонов, сливает туда метан с автомобиля и топит им дом.
Метан для автолюбителей стОит 7-50 за куб.

 

Ну вот, в адский мороз (который у нас примерно неделю в год) - один баллон в сутки. В остальное время - гораздо меньше.

 

тогда стоимость кВт*ч будет 1 р. 81 к.

---------- Сообщение добавлено 03.06.2011 10:47 ----------

у нево выходит 83 коп.

---------- Сообщение добавлено 03.06.2011 10:50 ----------

Сетевой гас почем сейчас для владельцев домов, кто в курсе?

и ДТ

 

Ну вот, уже дешевле электричества. Кизякам, правда, наверняка проигрывает...

 

Зуб,

да насчет электричества никто и не сомневался то.

Может бть йим дешевле в друх случаях:

1. тепловой насос
2. Ночной тариф и теплоаккумулятор

но и то и другое имеет серьезные ограничения и недостатки

 

Сетевого газа не имею, но сестра, вроде, платит 2-50 за куб.

P.S. Интересно, можно ли заправить автомобиль из трубы магистрального газа?

 

можно.

Есть и самопальные приблуды и буржуйские мини-установки. Но всю ночь молотить придется.

---------- Сообщение добавлено 03.06.2011 17:25 ----------

Гас на заправке из той же самой трубы. Сжать только до 200 атм надо.

 

Посмотрел сейчас свои расчеты и цены на оборудование.

По ДТ при стоимости 20 руб./л стоимость кВт*ч выходит 2,34 р.

Стоимость газового и солярочного котла не так принципиальна, и перекрывается стоимостью газгольдера.

Так же возможно переоборудование на гас когда его подведут, при этом и на природный гас и на дизель котельная может быть в подвале, а вот на пропан нет.

Учитывая что вопрос с экспедицией газа в настоящее время не решен в нашей области, а если какая фирма объявится, она так же может и исчезнуть, то ДТ наверное лучший выбор для автономного теплоснабжения.

Бонусом идет возможность установки резервного дизель-генератора и питание его из того же жбана.

---------- Сообщение добавлено 04.06.2011 19:18 ----------

Дрова и уголь дешевле но это плохая автоматизация и ручной труд

 

Если принять, что при -25 расходуется конно-вакуумная величина в 1 кВт на 10 квадратных метров - то сколько кВт будет расходоваться "усредненно" при средней температуре пусть -2,1?

---------- Сообщение добавлено 04.06.2011 21:20 ----------

Каков хотя бы порядок цен на дизельные котлы эконом-класса (если такой у них вообще существует)?
Просто видел в каком-то местном интернет-магазине 25 кВт от 80 тыс. руб - при таких ценах лучше баллоны менять...

Кстати...
Раньше видел машины лукойловские с батареей баллонов на борту - вроде ездили, меняли в частном секторе... Сейчас уже нет таких? Если б были - вопрос замены десятка баллонов за раз не стоял бы так остро. Домик в сто квадрат потребовал вызова такой машины зимой три раза в месяц.
Конечно, это тоже дорого - 15 тыс в месяц - но принципиально-возможно...

---------- Сообщение добавлено 04.06.2011 21:23 ----------

и, кстати, ещё интересно - имею ли я право (официально) самостоятельно купить и запустить дизельный котел?

 

Простая пропорция, линейная зависимость. При -25 градусах 1 кВт, при +18 -- О.

---------- Сообщение добавлено 05.06.2011 02:45 ----------

а на газовый, сколько?

могу продать Виссманн с существенной скидкй но он дороже стоить будеть. Рынок бюджетных котлов мониторь сам, они наверняка существуют

---------- Сообщение добавлено 05.06.2011 02:47 ----------

три раза в месяц если уж очень маленький домик. А так три раза в неделю получитсяю

Один знакомый мужик топился баллонным газом эту зиму, баллон в сутки

---------- Сообщение добавлено 05.06.2011 02:48 ----------

официально -- так вопрос вообще не стоит. Просто нет никакой системы государственного надзора если хочешь поставить котел. То есть, покупаешь и ставишь не надо ни с кем согласовывать ВООЩЕ

 

Онэксим будут через пару лет такими штуками заниматься при удачном лоббировании

 

знаю одну крутую турбазу за волгой, там так ресторан подключён, батарея из 50ти литровых балонов.
а ващще это дорого, и будет ещё дороже, этот вопрос подробно в инете обсосан, химера

 

мошт у них газовые горелки для воков.

 

мо быть, я тольк саму батарею из баллонов видел
куча баллонов в шкафу соеденены последовательно пластиковой трубой
как заправляют и с какой периодичностью не в курсе

 

можно поподробнее?