1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Подземное газовое хранилище.

Тема в разделе "Домоводство", создана пользователем Смайлыш, 01.06.11.

  1. Смайлыш

    Смайлыш Активный участник

    4.712
    0
    Приветствую всех.
    Пришла мысль, почему америкосы могут а мы нет? Никто не задумывался над идеей обеспечения себя газом не путем подключения к газовой трубе, а путем создания на участке подземного хранилища? Учитывая что его можно сделать под метан - еще и пользу приносить окружающему миру пуская этот газ в котел.
    Кроме идеи нет ничего пока еще :) .Кто что думает?
     
  2. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.312
    49
    Смайлыш,
    А откуда в хранилище газ возметься? Или сначала из трубы его туда закачивать будете? Тогда в чем смысл всего этого?
     
  3. lange

    lange Активный участник

    9.761
    1
    я так понял что речь про биогаз?

    все давно придумано..:)
    только у нас выходит слишком дорого - по сравнению с природным..

    а в частном секторе - в наших условиях - трудно уложиться в нормативы по санитарным и противопожарным расстояниям..

    мне вот попадалось описание проекта для животноводческого комплекса - там - да..

    всё идет в дело - и навоз, и тепло от охлаждающегося молока..

    только в условиях зимы - приличные потери на подогрев самого биореактора..
     
  4. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    Смайлыш,

    Если хранить метан от Газпрома, то таких технологий нет для бытового применения и в Америке.

    Есть локальная газификация на пропан-бутане. В Америке кста менее жесткие нормы в этом плане у них чаще наздемные резервуары, у нас он ограничен 1 кубометром этого мало. Подземный до 5.

    Оборудование доступно от множества фирм, а вот с доствкой газа... Регулярно на рынке появляются предложения и регулярно исчезают. Спроса нет похоже. Крупным фирмам тому же Лукойлу неинтересно газовозы по частнику гонять для малой подозреваю бизнес неподъемен по траблам с промышленной безопасностью.

    К тому же, по всякому дороже сетевого газа. Как бы не ныли застройщики наша область хорошо газифицирована. Допустим, стоимость комлекта оборудования для локальной газификации около 300 тыр. Сам газ дороже. Поэтому, если подключение к трубе обходится в полляма, то лучше к трубе. А в такуюу сумму как парвило получается уложиться, если населенный пункт газифицирован.

    Про биогаз отдельная тема.
     
  5. lange

    lange Активный участник

    9.761
    1
  6. Смайлыш

    Смайлыш Активный участник

    4.712
    0
    3,14-2,71,
    про метан забыли. фирмы что исчезают- это посредники. Газовые же заправки живут? Почему нельзя договорится с какой нибудь и привезти их машиной себе газ? Интересно, во сколько выйдет зарыть бочку под землю и сделать на это проект? :beer:
     
  7. lange

    lange Активный участник

    9.761
    1
    а как вы представляете перевозку метана?

    подмосковные и прочие коллеги из мест, где с природным газом туго, пишут, что на сегодняшний день даже солярка обходится дешевле чем СУГ-газгольдер - хотя он и удобнее в плане автоматизации и обслуживания..


    Смайлыш, вы бы описали, какой повод у вас для мыслей на на эту тему - конкретные задачи имхо всегда легче обсуждать..
     
  8. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    покури закон "О промышленной безопасности"
     
  9. Смайлыш

    Смайлыш Активный участник

    4.712
    0
    lange,
    повод простой. там где нет газа и трубы хотеть иметь газ для обогрева.
    с метаном понятно. хранить опасно и прочее.(хотя метановая заправка в 1км от места).

    он запрещает мне иметь во дворе газовое хранилище?
     
  10. Zazell

    Zazell Активная

    25.709
    11
    ага.
    потому что газ это давление, а там где давление (свыше 0,07 МПа) - подлежит действию ПБ 03-576 и регистрации в органах Ростехнадзора. чтобы зарегистрировать техническое устройство должно быть до хреновой тучи всяких ответственных, обученных и т.д. а также периодическое техническое освидетельствование с привлечением меня (экспертной организации, имеющей лицензию Ростехнадзора).
     
  11. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    на метановой заправке гас не хранится, она подключена прямо к трубе

    ---------- Сообщение добавлено 01.06.2011 12:54 ----------

    тебе нет. А вот фирме что вознамерится тебе возить гас, сильно усложняет

    ---------- Сообщение добавлено 01.06.2011 12:57 ----------

    Что то я забыл уже все, разве в газгольдере с пропаном давление выше?

    А вот кста сейчас многие застройщики при подключении к трубе получают ТУ на среднее давление и ставят ГРПШ. Вот он то как раз однозначно ОПО :) но пока как то всем пофих
     
  12. Zazell

    Zazell Активная

    25.709
    11
    это там где маршруткам заправляется? это не тоже самое что АГНКС?
     
  13. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    как правило это тоже посредники, за исключением входящих в ВИК. Покупают газ на базе, продают автомобилистам и если ты к ним с баллоном приедешь тоже зальют.

    ---------- Сообщение добавлено 01.06.2011 12:59 ----------

    АГНКС и метановая заправка суть синонимы. Они подключены к трубе. У нас в области их всего пять.
     
  14. Zazell

    Zazell Активная

    25.709
    11
    3,14-2,71, ну на АГНКС есть аккумуляторы газа. Подземные резервуары 25 кубов. Рулонированная обечайка 110 мм, рабочее давление 250 кило.
     
  15. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    ты видел как к заправке газовоз приезжает? это седельный тягач с цисерной полуприцепом на 36 или 45 кубов. Ты как представляешь что эта дура приезжает к твоему дому и пробирается по улочкам частного сектора?

    Вообще, бывают компактные газовозы на шасси ЗИЛ или Камаз на 8 или 10 кубов. Вот это как раз для развозки газа по частным газгольдерам.

    Но он нафих не нужны тем кто в бизнесе заправочном, им и так хорошо.

    Повторяю, технология хорошая и бизнес хороший. У нас в области не развивается из за хорошей газификации. В других местах вполне процветает, и есть фирмы с парком малых газовозов.

    ---------- Сообщение добавлено 01.06.2011 13:07 ----------

    Zazell,

    это чисто технологическая емкость, для компенсации пикового спроса. Ибо, если компрессор будет качать прямо из трубы долго будет.

    Вообще бывают так называемые медленные заправки где что бы заправиться машины всю ночь стоят подключенными к компрессору и он качает газ прямо из трубы. В теории и буржуинстве, у нас нет.
     
  16. Filler

    Filler Активный участник

    5.371
    17
    Типа этого?
    [​IMG]
    [​IMG]

    Автономная газификация дома
    [​IMG]

    ---------- Сообщение добавлено 01.06.2011 14:04 ----------

    Гуглить Автономные дома
    К зиме 2008 будет заселен первый в Беларуси автономный дом из соломы
    [​IMG]
     
  17. Смайлыш

    Смайлыш Активный участник

    4.712
    0
    Filler,
    оно самое.:beer:
     
  18. Зуб

    Зуб Участник

    12.094
    108
    Как вариант, можно втихую поставить N типовых газовых баллонов с пропаном, подключить параллельно к внутреннему газопроводу и возить заправлять их по очереди.
     
  19. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    Зуб,

    можно и не в тихую. Всем пофиг.

    Но вот возить заманаешься.
     
  20. Зуб

    Зуб Участник

    12.094
    108
    Я имею в виду безо всяких согласований и договоров на обслуживание.

    Ну если вдруг есть лишняя казель... :)
     
  21. Смайлыш

    Смайлыш Активный участник

    4.712
    0
    3,14-2,71,
    да отож....
     
  22. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    и пара грущиков.

    Посчитать несложно сколько надо баллонов.

    Такой вариант приемлим в следующих случаях:

    1. Ооооооочень маленький домик
    2. Оччччеееень временное решение (полсезона переканаться до подключения к трубе)
    3. Отопление дачи.

    Насчет последнего, рекомендую если кому интересно. Воздушная печь, смонтировать можно по американским нормам (от которых наши пожарники и газовики долбанутся). Очень быстрый отклик и нечему замерзать.

    Баллона на два дня хватит. Привез с собой, подключил к печи, увез, по дороге заправил.
     
  23. milaman

    milaman Активный участник

    2.945
    2
    мне инетересно :flag: можно подробнее
     
  24. FoXX:):)

    FoXX:):) Активный участник

    3.058
    0
    Смайлыш, в передаче "строим дом" есть целая серия, посвященная автономному газоснабжению.
    вот тут можно скачать http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2726101.
    20 серия.
     
  25. Смайлыш

    Смайлыш Активный участник

    4.712
    0
    FoXX:):), :beer:
     
  26. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    FoXX:):),

    там есть что нибудь что может опровергнуть изложенное мною?

    Что сама технология есть, отлажена и весьма эффективна, я не сомневаюсь. Но рыночные условия в нашей области не благоприятны для внедрения.
     
  27. lange

    lange Активный участник

    9.761
    1
    я бы сказал не в целой области, а там, где есть хоть какая-то возможность подвести природный..
    знаю, что за Волгой и в Астраханской области целые поселки есть, которые снабжаются газом из централизованного хранилища..
    Газ туда, кстати, из Волгограда возят.. На Высоте 102 зимой в комментах к какой-то статье терли про это - там эквивалент куба природного газа выходил по 16 рублей - народ шибко возмущался..

    если делать батарею баллонов, как кто-то писал выше , - следует предусматривать возможность подогрева баллона - так как при интенсивном расходе пропан сильно охлаждается - баллон замерзает и просто перестает отдавать газ.. Если есть знакомый газорезчик - поспрашивайте у него, как оно зимой бывает..

    в больших газгольдерах это не так актуально из-за большой площади зеркала испарения и из-за того, что газгольдер закапывается в землю ниже глубины промерзания..

    ---------- Сообщение добавлено 01.06.2011 20:04 ----------

    На БСГ, кстати, раньше точно были ЗиЛы с газовыми цистернами кубов по восемь..

    ---------- Сообщение добавлено 01.06.2011 20:08 ----------

    и всё-таки дизельное отопление, если вообще не предвидится природного газа - гораздо лучше в наших условиях..
    щас полно хороших котлов для этого есть..
    да и генератор дизельный в подвале можно без проблем держать - в отличие от бензинового или на пропане..

    пропановое оборудование в подвале вообще не рекомендуется ..
    пропан тяжелее воздуха - поэтому никакая вытяжка в случае утечки не поможет - бахнуть может всё-равно..

    соляр в этом плане гораздо безопаснее.
     
  28. andrusha

    andrusha Активный участник

    14.100
    158
    На день. запрвить баллон 500 руб *30 дней = 15 тыр в месяц не считая геммора с привозом увозом

    ---------- Сообщение добавлено 01.06.2011 20:38 ----------

    Я думал для простоя твердотопливного котла использовать газовый на баллоне но оказалось проще и дешевле сварить гидроаккумулятор
     
  29. Зуб

    Зуб Участник

    12.094
    108
    Вот поэтому именно батарею баллонов - чтобы испарялось со всех равномерно и они не так сильно охлаждались.

    Ну это да, надо отдельное строение.
     
  30. lange

    lange Активный участник

    9.761
    1
    там свои нюансы есть..