Инвестирование. Вопросы и ответы. Практический опыт

Тема в разделе "Деловые вопросы", создана пользователем a-res, 09.05.11.

  1. Вениамин

    Вениамин Активный участник

    10.460
    1.944
    Я просто в упор не понимаю зачем вообще что-то шортить, если есть такое понятик, как лонг.
     
  2. Гость из СП

    Гость из СП Активный участник

    2.107
    254
    А лонги с плечом используете? От жадности?
    Вот и шорты - тоже от жадности ))
    Увеличил шорт по Норке кста )

    Помимо всего прочего Норке светит исключение из уменьшение веса в msci russia 10/40 ;)
     
    Последнее редактирование: 14.08.20
  3. Иной гость

    Иной гость Активный участник

    22.196
    3.415
    Вообще странное решение. Разве что кто-то в лонги зашел на крупную сумму незадолго до этого? :)
     
  4. Вениамин

    Вениамин Активный участник

    10.460
    1.944
    Предпочитаю торговать на свои. Жадность обычно приводит к нехорошим последствиям.

    В нашем деле и так рисков много, зачем их усиливать, особенно шортом...
     
    С.В. нравится это.
  5. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.581
    1.963
    насколько глубоко просядем? непонятки с Белоруссией + Навальный "отравился", не резиденты начинают сбрасывать потихоньку.
     
  6. Вениамин

    Вениамин Активный участник

    10.460
    1.944
    А когда отрастет?
     
  7. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.581
    1.963
    тогда, когда нерезиденты привыкнут к новой сущности, примут новый уровень рисков и вернут свои деньги.
    я так думаю
     
  8. С.В.

    С.В. Активный участник

    5.439
    1.538
    Это вообще никто не знает.
     
  9. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.581
    1.963
    понимаю, но может кто-то предполагает?
     
  10. С.В.

    С.В. Активный участник

    5.439
    1.538
    @zaqwsx, если речь про индекс биржи, то это легко - первая остановка 2850... Потом смотреть, что будет дальше.
    Но, уточню, это предположение, а не прогноз. Легче стало?
     
  11. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.581
    1.963
    меня больше облигации интересуют, точнее вижу приток денеХ в туда, полагаю на тренде из акций перекладываются. вот и жду когда в акции вернутся, шоб облигации продолжить покупать.
     
  12. С.В.

    С.В. Активный участник

    5.439
    1.538
    А для меня это скучно и мало прибыльно. Поэтому вообще на них внимание не обращаю.
     
    Вениамин нравится это.
  13. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.581
    1.963
    каждому своё.

    а каков ваш минимально интересный порог рентабельности? если не секрет
     
  14. С.В.

    С.В. Активный участник

    5.439
    1.538
    @zaqwsx, 30% годовых (но за период с января по август зафиксировано, т.е. с этой суммы брокер уже удержал НДФЛ, у меня больше).
     
  15. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.581
    1.963
    Нет, я не про фаХтическую, а про "пороговую". Когда определяетесь входить или нет, на какой минимальный уровень рентабельности рассчитываете?
    Ну например: по этой аХции уровень рентабельности будет 30% - вхожу, по этой думаю рентабельность будет 15% - не интересно, не Фхожу.
     
  16. С.В.

    С.В. Активный участник

    5.439
    1.538
    @zaqwsx, я так не играю.
    Делал это уже много раз (могу только сказать, что в этой игре минимум собственных вложений начинается с 0,5млн, а чтобы на завтрак кушать икру, а не хлеб с маргарином, нужно не менее 3 млн, но у меня их, к сожалению нет - жизнь постоянно обламывает). Могу сказать только, что игра подразумевает одновременные покупки одних акций с продажами других и цены в этот момент имеют значение только по отношению друг к другу. Могу продать по минимуму, а купить по максимуму, но в конечном итоге всё равно будет прибыль. Целиком в деньги не выхожу никогда. Частично выхожу редко. Последний раз заводил на биржу свои деньги два года назад, с тех пор только вывожу прибыль (один-два раза в месяц как з/п).
     
  17. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.581
    1.963
    но Фсё равно, вы как-то жеж смотрите на плановую (по вашему мнению) рентабельность. Например: по дивам процентов 10 за год будет + рост бумаги процентов на 20 в пересчёте на год. Интересно - играю. Или: эта бумага отрастёт максимум на 10%, дивы максимум 2% - не играю.
    Как-то жеж вы определяете для себя плановый уровень рентабельности? Или чисто по эмитентам: этот нравится - беру, не важно какая плановая рентабельность будет хоть 2%, хоть 50% - беру.

    Или у вас так: эта бумага сто пудов вырастет - беру
     
  18. С.В.

    С.В. Активный участник

    5.439
    1.538
    @zaqwsx, моё решение, какими бумагами я играю, зависит от приблизительной будущей див. доходности. К примеру, когда МТС стоил менее 280, его див. доходность планировалась в 10+%. Я не полезу в бумагу, если её планируемая див. доходность менее 5% (при этом, меняя более див.доходную акцию на менее див.доходную, я тут же забираю разницу в предполагаемых размерах дивидендов, не дожидаясь, пока их утвердят, выплатят), и не буду покупать что-либо на свободные деньги, если планируемая див.доходность менее 8%. Никто не может гарантировать, что не будет повторения 2008 года. А выходить в деньги, продавая с убытком никогда не буду. И вообще, у меня есть принцип - в деньги с убытком не выхожу. Продавать акцию дешевле, чем купил могу, но в тот же момент я обязательно куплю другую акцию, которая мне будет интереснее... Т.е. меняю одну на другую, не смотря на цены; а продаю с выходом в деньги, если считаю, что рост дальше маловероятен, и продажа зафиксирует мне часть прибыли по всем вложениям (к примеру, недавно я вышел на 30% в деньги, т.к. незафиксированная прибыль, помимо зафиксированной, выведенной и потраченной, была более 20% от вложений, но на 70% я остался в акциях - а вдруг рост будет продолжаться...)

    P.S. Меняя акции между собой, учитывая, что дивы платятся в разное время, только дивидендами я получил с января более 13,8% от вложенной когда-то суммы. А год еще не кончился...
     
  19. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.581
    1.963
    то есть пороги для вас 5% для обмена бума, и 8% при обмене на деньги. Ну а облигации те же 8% дают (правда ждать надо когда кто-нибудь сбросит). И это высоконадёжные типа сбера. По корпоративным 13-15 % найти можно.
    лично я себе ставлю порог 7% до облигациям. и то только потому, что нужно большое количество свободных средств завести.

    как это? в цене акции?
     
  20. С.В.

    С.В. Активный участник

    5.439
    1.538
    Да, в ценах двух акций (продаваемой и покупаемой одновременно).
    Сбер обычка и сбер-П. Берете соотношение 21 к 23 (лотам), высчитывайте дивы на одну и другую. Акции ходят не одинаково. Иногда, продавая обычку и покупая на вырученную сумму префку, Вы дивами по префке получите чуть больше, чем по обычке. Потом делаете обратную мену, но так, чтобы сумма продажи префки превышала сумму покупки на разницу дивидендов + Ваша жадность. Вот эта разница и будет дополнительной прибылью, помимо дивидендов. Но... эта игра только со "сберами" слишком простой способ, а поэтому работает он не так часто, как хотелось бы. К тому же в любое время игра только со "сберами" может перестать работать (как это произошло когда-то с СНГ - если не в курсе, было время, когда префка СНГ стоила дешевле обычки). Чтобы получать больше "разницы", нужно задействовать несколько дивидендных бумаг, создать довольно сложные расчеты и ловить моменты, не забывая отслеживать корпоративные новости, закладывая из них вероятное изменение дивидендов в будущем. На создание таких расчетов у меня ушло 3 года (с 2010 по 2012-й). Не выходя в деньги, Вы всегда будете получать дивиденды, а удачно перекладываясь из одной акции в другую, может получиться так, что дивы будут от 10 до 20% годовых от суммы вложений + разница от перекладок. И тогда просто спокойно ждать максимальных и минимальных цен, чтобы продавать подорожавшие акции и покупать подешевевшие на пиках, как это было к примеру, в марте этого года, подключая разумные плечи. И упаси Вас бог, прислушиваться к аналитикам брокерских контор... Только трезвый расчет и никаких эмоций!

    P.S. Всё-таки написал про то, как играю на бирже :shuffle:
     
    Dimanuga нравится это.
  21. Вениамин

    Вениамин Активный участник

    10.460
    1.944
     
    С.В. нравится это.
  22. С.В.

    С.В. Активный участник

    5.439
    1.538
    Повторюсь, мне не интересны облигации. Они для меня суррогат денег. Владея когда-то собственным ООО, я пришел к мысли, что лучшие бумаги - это акции (частички компаний: "болтики", "винтики", основные средства - всё то, что приносит прибыль и может вырасти больше, чем на фиксированный процент), а не "долговые расписки" (облигации, фьючерсы и т.п.). Нафиг мне нужны облигации с доходностью в 10%, когда я могу купить акцию, которая может дать дивами 7-8% и сама увеличиться в цене на 20-30% (МТС: покупка по 260, получение дивидендов, продажа по 330 - и это не единственный пример).
     
  23. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.581
    1.963
    а может и упасть. кроме того дивидендов может и не быть, или быть копеечными.

    так мы жеж за деньгами на Хфондовом рынке, а не за контролем над эмитентами. А посему чем ближе к деньгам бумага тем лучше?
     
  24. С.В.

    С.В. Активный участник

    5.439
    1.538
    конец света быть, к чему жить то тогда?

    Тогда надо не на биржу, а в казино идти. Приходя на биржу, нельзя не следить за ситуацией с тем активом, в который вкладываешься. Даже, если это облигации.

    Про остальное уже написал (повторяться не хочу). "Кто не рискует, то не пьет шампанское", не хотите рисковать, довольствуйтесь малым. А потерять свои деньги можно не только на бирже. До того, как я пришел на биржу, в своём бизнесе из-за действий власти и людей в погонах я потерял по сегодняшним меркам около 1,5 млн. рублей. А мог бы работать на дядю, но тогда бы мне биржа не светила вообще, и не пришлось бы сейчас выбирать между пойти поработать на дядю или не ходить ни на какую работу вообще.
     
  25. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.581
    1.963
    вероятность конца светы (звиняюся) значительно ниже вероятности падения цены акций (сбера в частности). Вот давича, она стоила 240 рубликоФ, а нонче 220. не известно есчЁ, будет она дорожать или дешеветь в дальнейшем. Может как раз и стОит выйти из неё, и, пока она на месте болтается в облигациях посидеть, там % каждый день капает, а волатильность низкая?

    в казине слишком низкая вероятность выигрыша.

    следить и контролировать - разные весЧи. Контролировать - это влиять на принятия решений эмитентом.

    риск и в облигациях присутствует.
    Есть например бумажка за 55% от номинала. и купонный доход 13,5%
    И эмитент вроде как не преддефолтный, хотя и мутный.
     
  26. С.В.

    С.В. Активный участник

    5.439
    1.538
    @zaqwsx, на первый вопрос ответ каждый должен найти сам. Если зафиксировать прибыль более 10%, почему бы не продать, но лучше для начала посмотреть на MACD индекса всей биржи (нижний график) и MACD акции, в которой сидишь, если они вместе на максимумах, то лучше продать (это к теории вероятности, т.к. чаще всего новости подгоняются под фондовые рынки, а не фондовые рынки реагируют на новости, как бы это не звучало дико - это наш "базарчик", если его сравнивать с ФР всего мира, похож на "бабок, стоящих у магазина в глухой деревне", при этом эти "бабки платят дань местному рэкетиру", а в остальном мире на ФР крутятся огромные деньги, ради которых могут и самолеты сбивать и войны начинать). И, если Вы не манипулятор и у Вас нет доступа к инсайду, для Вас каждый день вероятности одинаковые: или падаем, или растем, или боковик.
     
  27. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.581
    1.963
    здесь не соглашусь. Бывают периоды когда вероятности этих трёх событий не равны.
     
  28. С.В.

    С.В. Активный участник

    5.439
    1.538
    @zaqwsx, скажите это тем, кто был уверен, что проживет до 70-90 лет, но попал на кладбище в 20-40. Они тоже думали, что вероятность можно определить. Вот только МЫ НЕ ЗНАЕМ, что будет с нами и с миром даже через 5 минут, а чего уж там на более длительные сроки рассчитывать.
     
  29. zaqwsx

    zaqwsx Активный участник

    17.581
    1.963
    но согласитесь всё же, что вероятность попасть на кладбище в качестве объёХта захоронения в 70-90 лет значительно выше чем в 20-40. И, возвращаясь на тему фондового рынка, учитывая вероятности событий, можно в некоторой мере страховаться от потерь от неблагоприятного события.
     
  30. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    31.386
    3.087
    IMG_20200829_211938_839.jpg IMG_20200829_212002_802.jpg